Drapeaux napoléoniens

[Vegetius19]

Bonjour à tous,

Une question à propos des drapeaux attribués aux unités : à part les inscriptions brodées dessus, qu'est-ce-qui distingue les aigles régimentaires des enseignes attribués aux bataillons (dimensions, hampes, ...)?
Merci.

[Thierry Melchior]

Bonjour Vegetius19,

Une question à propos des drapeaux attribués aux unités : à part les inscriptions brodées dessus, qu'est-ce qui distingue les aigles régimentaires des enseignes attribués aux bataillons (dimensions, hampes…) ?

Qu'appelles-tu une enseigne ?
Une Aigle c'est juste le « piaf » qui surmonte la hampe !
Au début, il y avait une Aigle par bataillon, puis il n'y en aura plus qu'une par régiment (je ne me souviens plus à quelle date ça a changé).

[Vegetius19]

Bonsoir,

Dans le règlement de 1808, il est spécifié que chaque régiment aura une aigle, et chaque bataillon de guerre (pas de dépôt) aura une enseigne. N'étant pas vraiment un fin connaisseur de vexillologie napoléonienne, je me demandais ce qui différenciait les deux.

Merci.

[sanchez xavier]

on appelait aussi enseigne ,le porte drapeau
http://www.darnault-mil.com/Galerie/Emp ... age=page_6
xav

[Vegetius19]

Selon le décret de 1808, l'aigle du régiment est portée par un officier, l'enseigne du bataillon par un sous-off. Il y a donc forcément une différence entre les deux.

[hyvron jean-Pierre]

Voilà la seule image que j'ai d'un fanion de bataillon; info ou intox
[img][IMG]http://img187.imageshack.us/img187/9422 ... art.th.jpg[/img][/img]
Bon, je sais pas pourquoi l'image ne s'affiche pas directement
Alors le 2e Bt a un fanion blanc, le 3e un rouge, le 4e un bleu, le 5e un vert, le 6e un jaune, enfin pour les régiments qui ont plus de 3 bataillons voir 4

[Thierry Melchior]

Bon !
Je viens de passer trois bonnes heures dans ma bibliothèque !
La vexillologie comme l'uniformologie est un sujet complexe !
Des enseignes dans les bataillons, il y en a depuis longtemps (déjà sous l'Ancien Régime).
Finalement, j'ai repris le document de René Forthoffer que j'avais déjà employé dans une réponse à Usinemanu à propos des Porte-Aigle, car c'est le plus complet de tous ceux que j'ai consultés.

Effectivement, l'Aigle désigne l'ensemble : Aigle plus drapeau (ou enseigne), d'ailleurs l'Aigle était souvent portée sans le drapeau (enseigne).

Je prends la peine de vous recopier deux paragraphes (stricto sensu) du document de René Forthoffer (en mettre plus sortirait du cadre légal) :

ENSEIGNES de BATAILLONS.
Il semble bien qu'il y ait eu des enseignes ou « guidons » en plus des drapeaux, dès la Révolution, et portés peut-être par les Grenadiers, mais c'est le décret du 18/02/1808 qui les institue officiellement en ne laissant aux Régiments qu'une Aigle portée au 1^er Bon, les autres devant se contenter d'une enseigne portée par un S/Officier (Sergent-Major en principe) ayant une garde. Tout d'abord on laisse ces enseignes à l'initiative des Colonels et l'on voit alors une floraison de formes et de couleurs ornées d'emblèmes et d'inscriptions divers. Mais le décret du 25/12/1811 précise que l'Aigle est l'enseigne du 1^er Bon et prescrit que les autres auront des fanions de 80 cm (puis 100 cm) de côté d'une seule couleur, sans aucun ornement (v. notre planche). Certainement distribués, ces fanions – s'ils n'ont pas été relégués dans les fourgons sous divers prétextes – ont bien souvent dû recevoir des emblèmes tels qu'aigles, N couronnés, grenades ou cors de chasse avec, bien entendu, l'indication des unités, en dépit des prescriptions impériales qui visaient à ce qu'ils ne puissent devenir des trophées ; c'est en tout cas prouvé pour la Garde Impériale.
FANIONS de COMPAGNIES.
Bien que non réglementés, les fanions (d'alignement) des Compagnies, portés par un S/Officier en serre-file, existaient déjà dans l'armée de l'Ancien Régime. Leurs couleurs et leur ornementation, extrêmement variées, étaient laissées à la fantaisie du Chef de Corps.

Effectivement, la planche jointe donne, entre autres, les couleurs des enseignes données par le décret du 25/12/1811 :
– 2^e : blanc
– 3^e : rouge
– 4^e : bleu
– 6^e : jaune
– 7^e : violet foncé (lie de vin ?)
(le 5^e est peut-être le bataillon de dépôt)


Ma réponse te convient-elle, Vegetius19 ?

[usinesmanu]

Après moultes réflexions, j'avais pondu ça, à l'époque. Le drapeau de bataillon, je l'avait copié dans un livre dont je serais maintenant bien en peine de donner les références...
Donc comme l'a si bien dit Thierry, l'Aigle avec le premier bataillon, et une enseigne pour chacun des autres bataillons.




Le reste sur voltigeurs.populus.ch

[Vegetius19]

@ Thierry Melchior :

Merci de ta réponse et du texte de René Forthoffer qui l'accompagne. Ca répond tout à fait à ma question.

[Thierry Melchior]

Bonjour Emmanuel

J'aime toujours autant regarder tes photos, quel régal !
Aaaah, les formations et la façon d'en changer !

Je garde sous le coude ta proposition de me servir de tes bataillons pour illustrer SBA.
J'avance doucement dans sa mise en page, désires-tu que je t'envoie les deux premiers chapitres pour que tu me donnes ton avis ?

Amitiés,
Thierry.

[usinesmanu]

Bonjour Thierry,

Je t'ai envoyé un mp.

[Thierry Melchior]

En cherchant autre chose j'ai trouvé une représentation de certaines des enseignes de bataillon que l'on peut voir sur le document de René Forthoffer :
http://www.warflag.com/flags/napoleon/f ... ons2.shtml
Attention :
Il n'y a pas d'enseigne du 1^er bataillon puisque le 1er bataillon a l'Aigle ! (invention anglaise ?)
L'enseigne du 4^e bataillon est bleu puis rouge (en partant de la hampe, bien sûr) et non rouge puis bleu.
L'enseigne du 5^e bataillon n'existe pas puisque c'est le bataillon de dépôt.

Cet exemple montre bien qu'avoir un peu de documentation chez soi permet de corriger les c… âneries que l'on peut trouver sur Internet !
À bon entendeur, salut !