Charge et Moral, Hollywood et sphincters

dauriac2000 · Message par **dauriac2000** » Lun Sep 01, 2008 1:54 pm

Quand on lit les témoignages des combattants de la 1ère Guerre mondiale, ou même des guerres récentes, ou même encore les écrits de certains spécialistes de l'antiquité on ne peut que rester dubitatif devant les multiples témoignages des "tous plus braves les uns que les autres" de nos guerriers de l'empire...

Tiens Thierry je t'ai envoyé un MP dont tu ne sembles pas avoir pris connaissance. Peux-tu me dire si tu l'a reçu?

Korre · Message par **Korre** » Lun Sep 01, 2008 1:58 pm

Quand on lit les témoignages des combattants de la 1ère Guerre mondiale, ou même des guerres récentes, ou même encore les écrits de certains spécialistes de l'antiquité on ne peut que rester dubitatif devant les multiples témoignages des "tous plus braves les uns que les autres" de nos guerriers de l'empire...

Hollywood n'a rien inventé, les effets spéciaux d'un témoignage sont énormes !

A force de chanter la marseillaise...

Euthanasor · Message par **Euthanasor** » Mar Sep 02, 2008 2:01 pm

Korre a écrit :Non seulement les hussards ont les sphincters solides, mais en plus ils sont sévèrement burnés !

Il apparaît que tant que tu es dans l'action, tu as moins le temps de te "laisser aller". Mais une fois coincé sous son cheval, agitant frénétiquement son sabre, qui sait ce qui a pu se passer?

Korre · Message par **Korre** » Mar Sep 02, 2008 2:24 pm

Il apparaît que tant que tu es dans l'action, tu as moins le temps de te "laisser aller". Mais une fois coincé sous son cheval, agitant frénétiquement son sabre, qui sait ce qui a pu se passer?

Il faudrait absolument permettre l'option couche pampers, qui donnerait la possibilité à une unité d'ignorer certains malus de moral...

cruchot · Message par **cruchot** » Mar Sep 02, 2008 9:06 pm

Il y a aussi les contingences de l'époque. J'imagine mal un vétéran du 1er Empire tout auréolé de gloire, rédigeant un cahier ayant pour titre "Comment je me suis laissé tomber pendant la marche d'approche de la colonne Macdonald et j'ai pu observer toute la bataille bien planqué dans un fourré."

dauriac2000 · Message par **dauriac2000** » Mer Sep 03, 2008 7:29 am

Très honnêtement Cruchot j'irais plus loin: je ne vois pas non plus un légionnaire qu'il soit romain ou étranger tenir un tel langage... Je crois que ce n'est pas l'époque qui veut cela mais l'homme. C'est bien la difficulté pour interpréter correctement les multiples mémoires et autres récits.

Il y a eu une étude critique des témoignages de la première guerre (Monsieur CRU je crois). Savez-vous s'il existe la même chose pour le 1er Empire?

Je passe sur la bibliographie de Tulard qui est parfait pour une première approche mais seulement une première approche.

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mer Sep 03, 2008 8:35 am

Cette discussion est sujette à polémique, je m'en retire donc.

cruchot · Message par **cruchot** » Mer Sep 03, 2008 8:56 pm

Merci Thierry pour cette analyse, je note en passant qu'à la lecture des pertes françaises, les 2 rangs autrichiens tirant ont fait très fort .

La pénétration dans le carré me semble aussi étrange, le cheval est touché et s'écroule dans ou à l'intérieur du carré formant une brèche, ou bien les autrichiens ont ouvert la ligne devant le bolide qui arrivait.

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Jeu Sep 04, 2008 7:09 am

Cette discussion est sujette à polémique, je m'en retire donc.

Korre · Message par **Korre** » Jeu Sep 04, 2008 10:58 am

La pénétration dans le carré me semble aussi étrange, le cheval est touché et s'écroule dans ou à l'intérieur du carré formant une brèche, ou bien les Autrichiens ont ouvert la ligne devant le bolide qui arrivait.

Pour moi le cheval passe bien au dessus des grenadiers, un peu comme les chevaux des courses d'obstacles.
Deux données sont importantes :
- l'armée française a une excellente remonte en 1809, s'étant largement servi sur les réserves de la cavalerie autrichienne après 1805, et la prussienne après 1806-07. c'est un officier avec une cheval de qualité tonique et certainement apte à faire ce genre de sauts.
- la taille des fantassins reste modeste grenadiers à partir 1m70), ce qui fait que le saut est techniquement faisable, si l'on ajoute que les fantassins auront le réflexe de se baisser pour éviter le choc directe.

Mon exemple est logiquement discutable, il s'agit d'un point de vue subjectif qui s'auto redore le blason sans couler de bronze.
Malgré tout, il est aussi là pour dire que la mise en carré n'est pas une garantie face à la cavalerie. Après tout que 800 grenadiers jettent les armes face à un effectif équivalent de hussards (plusieurs escadrons sont mentionnés), ce n'est pas si illogique que cela.
Même un hussard de poids et de taille modeste, avec l'aide de son cheval, sera toujours plus puissants au corps à corps qu'un grenadier bien charpenté.
Après les carrés avantagent le fantassins, la formation est prévue pour contrer les cavaliers.
Dans une certaine mesure, certaines formations anti cavalerie auront des propriétés différentes. Un bataillon masse sera plus dur à rompre qu'un carré creux au choc, vu que les fantassins sont collés de partout, par contre il ne fera que très peu de dégâts au feu, alors que le carré classique peut développer plusieurs types de feux (croisés etc...) sur les cavaliers qui tentent d'envelopper le dit carré.
J'ajoute qu'une ligne bien serrée, si elle est plus large que l'escadorn qui la charge n'aura pas forcément de grosses difficulté à repousser les assaillants.

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Jeu Sep 04, 2008 11:42 am

Cette discussion est sujette à polémique, je m'en retire donc.

cruchot · Message par **cruchot** » Jeu Sep 04, 2008 12:18 pm

- la taille des fantassins reste modeste grenadiers à partir 1m70), ce qui fait que le saut est techniquement faisable, si l'on ajoute que les fantassins auront le réflexe de se baisser pour éviter le choc directe.

1.70m+la coiffure, donc le cheval voit un obstacle d'env 2.00m à 2.10. C'est vrai qu'en saut d'obstacles cela se fait avec un cheval bien entrainé et un cavalier idem qui a l'intention de passer par-dessus. Sinon le bourrin refuse l'obstacle.

Korre · Message par **Korre** » Jeu Sep 04, 2008 12:32 pm

1.70m+la coiffure, donc le cheval voit un obstacle d'env 2.00m à 2.10. C'est vrai qu'en saut d'obstacles cela se fait avec un cheval bien entrainé et un cavalier idem qui a l'intention de passer par-dessus. Sinon le bourrin refuse l'obstacle.

Peu probable, mais possible, si tu prens en compte que le "mur" humain a le réflexe de se baisser...

cruchot · Message par **cruchot** » Jeu Sep 04, 2008 8:21 pm

Pour se fixer les idées

Alberto Larraguibel, officier chilien devient détenteur du record du monde de hauteur en saut d'obstacles.
Sur le cheval Huaso, qui lui fut confié en 1947 afin qu'il le forme à l'obstacle spécifiquement pour la puissance (hauteur), Le 5 février 1949, il bat le record du monde lors d'une rencontre internationale à Viña del Mar au Chili en sautant 2,47 m. (réévalué à 2.49 m aujourd'hui)

http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoaftKzn.html

Avec un cheval au gabarit autre qu'un arabe.

Sinon si on prend les courses d'obstacles (Auteuil, grand national) les obstacles dépassent rarement 1.60m de haut au saut (pas à la réception).

En concours de saut d'obstacle, le mini est 1.40m et le maxi vers 2,00m (hauteur considérée comme exceptionnelle)

j'ai demandé à ma fille

galop3 quand même (flemme pour le 4)

Korre · Message par **Korre** » Jeu Sep 04, 2008 9:43 pm

Attention je prends en compte la molesse des bonnets d'ours des grenadiers hongrois !

Bon je sors :