Du déclin de DBM ?

Message par **Nicofig** » Ven Sep 23, 2005 5:35 am

Malheureusement c'est le fait de quelques individus et certes DBM est un cristalliseur du phénomene comme toute règle qui se presenterait a priori comme une règle de competition.
L'histoire de Denis est effectivemment choquante mais si elle est dû a un ou deux joueurs, il ne faudrait pas jeter les 38 ou 39 autres présents au tournoi.

christophe · Message par **christophe** » Mer Sep 28, 2005 9:08 pm

dommage que les requins tournent toujours.

J'ai connu cela ou jeunes joueur j 'ai commencé la compétion ( les aigles), certains mon non seulement laminés, mais en plus on triché pour arrivé à ce point.
Certains ont oubliés que nous pratiquons un jeu.

Lyondri · Message par **Lyondri** » Mar Oct 25, 2005 11:01 am

Thierry Melchior a écrit :Bonsoir,

Comme dirait Dominique, je m’immisce dans la conversation, mais je trouve que les problèmes évoqués ne sont pas propres à DBM.
À mon humble avis, ce n’est pas un problème de règle mais de joueurs (ou d’hommes, comme on veut).

Les thèmes c’est bien, mais le joueur (néophyte ou non) qui n’a qu’une armée (pas d’argent pour une deuxième ou n’a pas opté pour la bonne époque, pas le temps ou n’aimant pas peindre, etc.) se trouvera exclu d’office de certains tournois et, pas de chance, ce sont les seuls auxquels il pouvait participer.
Et puis, est-ce que le thème choisi empêchera un joueur d’amener l’« armée de la mort qui tue » ?

Existe-t-il des tournois DBM avec une poule réservée aux « méchants » (les compétiteurs acharnés) et une poule réservée aux « gentils » (ceux qui jouent pour le plaisir de jouer et rencontrer de nouveaux partenaires) ?
Pardonnez-moi ce parallèle, mais c’est l’idée que j’avais eu en 1999, à la fin de la dernière compétition « Les Aigles » que j’avais organisée à Brienne (24 joueurs en 25 mm), après que de « gentils » joueurs soient venus se plaindre du comportement des « méchants » au cours de la compétition !

À mon humble avis, Warmaster va se développer parce que les gentils y trouveront un moyen d’échapper aux méchants tout en s’amusant, donc peu à peu les compétitions et le championnat DBM vont se scléroser, jusqu’à ce que les méchants, ne se supportant plus, décident de passer sur Warmaster pour taper sur les gentils.
Les grands prédateurs suivent leurs proies !

Il me semble que WAB se développe aussi (enfin, c’est ce que m’avait dit Michel Gauthey), mais le prix et le temps de peinture d’une armée 25 mm doivent dissuader les compétiteurs acharnés.

En tout cas, il me semble que le meilleur moyen de ne pas avoir de « compétiteurs », c’est de ne pas organiser de compétition !
Je m’explique : il ne faut pas de poules (les joueurs s’apparient comme ils le désirent, avec éventuelle intervention de l’organisateur en cas de problème), il ne faut pas de points donc pas de classement donc pas de récompenses (en tout cas pas de récompenses distinctives) et bien sûr pas de championnat !
Il serait intéressant de faire un sondage pour connaître l’opinion des joueurs.

Je me sens obligé de souligner ces propos car le même débat a déjà eu lieu il y a deux ou trois ans à propos des tournois de Warhammer Fantasy. Il y avait les méchants compétiteurs-optimisateurs et les gentils peintres qui voulaient s'amuser sans se prendre le chou.
Et c'est amusant car les mêmes solutions que celles que tu proposes ont été imaginées : absence de classement, ou du moins classement basé sur le fair-play, la peinture de l'armée, la cohérence historique/fluffique des listes d'armées, formules de jeu différentes (par exemple, il y avait eu un tournoi où chaque joueur devait amener une armée qui serait jouée par son adversaire ! Chacun s'est donc efforcé de faire la liste la plus nulle possible et tout le monde s'est bien amusé !), poules séparées méchants compétiteurs/gentils peintres etc.

Et devinez quoi : ça marche !!

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mar Oct 25, 2005 11:41 am

Bonjour Lyondri,

Merci pour le « soulignement » de mes propos (ça fait toujours plaisir

) et merci de nous donner encore d'autres idées.

Je savais depuis quelque temps, par un mien ami, qu'il y a des points de « Fair play » (or « Franc jeu » in french) et des points de peinture dans les compétitions fantastiques, j'ignorais pour le reste qui est tout aussi intéressant.
Pour l'anecdote, cet ami est un « compétiteur » et m'a raconté une fois qu'un joueur ne méritait pas ses points de « Fair play » parce qu'il en « imposait » à ses adversaires (l'ami a lui-même un certain gabarit

) !
Comme quoi, on a beau faire, il y aura toujours des mordus de compétition !

Cordialement.

Lyondri · Message par **Lyondri** » Mar Oct 25, 2005 1:44 pm

Thierry Melchior a écrit :
À WAB on sent une réelle volonté de décourager les compétiteurs trop compétiteurs, et de s'éloigner de la formule un peu sèche des tournois classiques.
Ah oui ? Comment procèdent-ils ? Ça m’intéresse, merci.

Cher Thierry, je te "cite" au fur et à mesure que je lis le topic

Un exemple de ce qui se fait à WAB pour renouveller les tournois. A Clichy, j'ai mis en place la formule suivante (j'étais l'arbitre) :
- chaque joueur venait avec trois liste d'armées à différents budgets (1600 pts, 1800 pts et 2000pts).
- à chaque partie, chaque joueur décide d'utiliser une liste, sachant qu'il ne pourra utiliser chacune des listes qu'une seule fois !
- au début de chaque partie, les joueurs choississent chacun une option tactique parmis trois : Attaque frontale, Attaque Surprise, Attaque de flanc pour le joueur attaquant et Tenir jusqu'au dernier, Contre-attaque, Manoeuvre évasive pour le joueur défenseur. En fonction des options choisies, un scénario est déterminé pour la partie à jouer : bataille rangée, prise de flanc, embuscade etc.

Le but était donc de casser un peu les sempiternelles batailles rangées à 2000 pts que tout le monde a déjà joué mille fois en déséquilibrant les partie tout en jouant sur les objectifs à atteindre (scénario).

Je dois dire que ça a bien marché même s'il y avait moins de monde que ce que nous aurions pu espérer.

Lyondri · Message par **Lyondri** » Mar Oct 25, 2005 2:00 pm

walktapus a écrit :
pourquoi ne pas creer dans un tournoi dbm, 2 catégories :
. une réserver aux pros et à ceux qui veulent si attaquer,
;: une autre dont le but serait de jouer sans prise de tête;
Ca a été fait à Villebon cet hiver. La poule bleue était réservée aux tendres et ne comptait pas pour le championnat de France.

Mais les résultats de la poule bleue sont tombés entre les mains des requins qui l'ont incorporée quand même au championnat de France. Chassez le naturel...

Suite à ça, un joueur de la poule bleue s'est retrouvé avec plus de points "championnat" qu'un autre de même niveau qui jouait dans une autre poule. Ce dernier a crié au complot prémédité !

Non, non. Je vous assure que je n'ai rien inventé de cette histoire

Ha! Ha! Tu nous la raconteras en détails dans la rubrique Cancans de ton site j'espère ?

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mar Oct 25, 2005 2:52 pm

Le but était donc de casser un peu les sempiternelles batailles rangées à 2000 pts que tout le monde a déjà jouées mille fois en déséquilibrant les parties tout en jouant sur les objectifs à atteindre (scénario).

Très intéressant, je comprends mieux ce que j'avais vu sur les tables et ce qu'un joueur (celui qui vient de Laval) m'avait expliqué !
C'est tout aussi inventif que la course aux pièces d'or !

Il est certain qu'avec un peu d'imagination (mais tout le monde n'en a pas) on peut varier les genres.

Mais crois-tu qu'il y avait moins de monde à cause de cette nouveauté ?
Les joueurs n'aimeraient-ils pas la nouveauté quand elle est trop… nouvelle ?

Lyondri · Message par **Lyondri** » Mar Oct 25, 2005 3:05 pm

Thierry Melchior a écrit :Mais crois-tu qu'il y avait moins de monde à cause de cette nouveauté ?
Les joueurs n'aimeraient-ils pas la nouveauté quand elle est trop… nouvelle ?

Honnêtement, je ne crois pas. Mis à part le tournoi du KB en juin, il n'y a jamais beaucoup de joueurs à WAB et ce sont grosso-modo toujours les mêmes qui jouent.
Peux-être que je n'avais pas bien communiqué auprès du public pour cet évènement ?

Message par **Lannes** » Mar Oct 25, 2005 3:09 pm

Pourquoi WAB ne se developpe pas trop ?

Lyondri · Message par **Lyondri** » Mar Oct 25, 2005 3:20 pm

Cela fait plusieurs tournois où je vais et je constate que les joueurs du club organisateur ne participent pas à l'évènement : Clichy, La Garde, Nevers etc. Est-ce que personne ne joue à WAB dans ces clubs ? Est-ce la gestion et la logistique du tournoi qui veut ça ? Et pourtant, les organisateurs souhaitent à chaque fois que la rencontre ait lieu malgré tout, ne serait-ce que pour présenter une alternative au tournoi principal (DBM la plupart du temps).

Sinon, un des obstacles reste l'achat et la peinture de l'armée. En 28mm, 150 figurines à acheter et peindre, c'est un vrai travail qui prend du temps etc. Bon, vous connaissez tous le problème hein ?

Maintenant, je crois que malgré tout, WAB se développe bien, simplement, la participation aux tournois/conventions n'est pas représentative de l'intérêt des joueurs.

Message par **Walktapus** » Mar Oct 25, 2005 6:02 pm

Cela fait plusieurs tournois où je vais et je constate que les joueurs du club organisateur ne participent pas à l'évènement

Soit les joueurs n'y jouent pas, soit ils y jouent et ils sont pris par ailleurs.

Le drame c'est qu'on peut être intéressé, voire tiraillé entre plusieurs des activités (tournois, démos) prévues, et finir finalement... aux sandwiches !

Ha! Ha! Tu nous la raconteras en détails dans la rubrique Cancans de ton site j'espère ?

Non, je connais trop bien les intéressés