Uniforme de l'infanterie russe de la guerre de 7 ans

Message par **Stéphane** » Mar Fév 13, 2007 11:32 am

tout est dans le titre. Je suis à la recherche des uniformes de l'infanterie russe durant la guerre de 7 ans. J'ai le Funcken sur les guerres en dentelles mais il n'est guère précis. On vois beaucoup de vert et rouge mais j'ai l'impression que cela n'est valable que pour la garde ou presque. J'ai l'impression qu'il existait comme ailleurs, des couleurs distinctives pour les régiments. J'ai pas besoin de beaucoup de détails (c'est pour du 15mm) mais quelques indications seraient les bienvenues

Merci d'avance pour vos réponses.

Stéphane

Borisovitch · Message par **Borisovitch** » Mar Fév 13, 2007 1:00 pm

D'après mes souvenirs, l'armée russe de l'époque était la plus uniformisée.

Pour l'infanterie de ligne, tout le monde en rouge, des guêtres blanches en été et noires en hiver sans distinctive particulière.
L'hiver tu rajoute une veste verte (et une cape bleue il me semble).

A priori, puisque toutes les batailles de la guerre de 7 ans ont eu lieu l'été, tu te retrouves donc avec en théorie des bataillons tous rouges (dommage pour les Essex en veste).
La garde russe n'a pas participé au conflit (à vérifier).

Pour tout ce qui est bufflerie, couverture roulée, là je ne sais pas.

Pour la cav (dragons, grenadiers et cuir) rien de particulier il me semble.

Tu peux aller faire un tour sur le site de Wargames Foundry pour voir des figs peintes, je crois qu'elles sont ok historiquement parlant.

Message par **PEPE DIAZ** » Mar Fév 13, 2007 3:04 pm

Bonjour,
je vous laisse un de mes plus chers secrets: Voici un lien incontournable:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... _id=269277
J'espère que vous sauriez l'apprécier

Pepe

Message par **Stéphane** » Mer Fév 14, 2007 9:50 am

Borisovitch a écrit :D'après mes souvenirs, l'armée russe de l'époque était la plus uniformisée.

Pour l'infanterie de ligne, tout le monde en rouge, des guêtres blanches en été et noires en hiver sans distinctive particulière.
L'hiver tu rajoute une veste verte (et une cape bleue il me semble).

A priori, puisque toutes les batailles de la guerre de 7 ans ont eu lieu l'été, tu te retrouves donc avec en théorie des bataillons tous rouges (dommage pour les Essex en veste).
La garde russe n'a pas participé au conflit (à vérifier).

Pour tout ce qui est bufflerie, couverture roulée, là je ne sais pas.

Pour la cav (dragons, grenadiers et cuir) rien de particulier il me semble.

Tu peux aller faire un tour sur le site de Wargames Foundry pour voir des figs peintes, je crois qu'elles sont ok historiquement parlant.

Tu confonds pas avec la période précédente? Je crois que les uniformes sont tous verts pour l'infanterie. Les uniformes rouges sont pour le début du siècle il me semblait. De toutes manière j'ai pas l'intention de peindre des uniformes rouges. Y'a a marre. Je me suis déjà coltiné des britanniques et des hannovriens alors le rouge j'en ai ras la casquette et en plus, en peinture à maquette, celle que j'utilise, le rouge c'est super pénible à peindre. Alors que le vert c'est beaucoup mieux et rapide, pas autant que le bleu mais j'ai déjà du brunswickois et de quoi faire du prussien, alors je me laisserai bien tenté par une autre couleur.
Si les russes sont rouges, je l'aisse tombé.
Mais sur le site donné en référence par PEPE je ne vois que les officiers en rouge, les autres troupes portent des couleurs beaucoup plus bigarrées.

ESt-ce que quelqu'un pourrais me donner des référence ou confirmer que la majeur partie de l'infanterie russe était bien verte? après je verrais pour la couleur des distinctives.

STéphane

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mer Fév 14, 2007 12:00 pm

Stéphane a écrit :J'ai le Funcken sur les guerres en dentelles mais il n'est guère précis. On voit beaucoup de vert et rouge mais j'ai l'impression que cela n'est valable que pour la Garde ou presque.

Je présume que tu parles du tome 2, je l'ai et, pour ma part, je n'ai pas l'impression que le vert soit réservé aux unités de la Garde.

Stéphane a écrit :Est-ce que quelqu'un pourrait me donner des références ou confirmer que la majeure partie de l'infanterie russe était bien verte ? après je verrais pour la couleur des distinctives.

Dans « Uniformes et tenues de campagne des grandes armées du monde de 1700 à nos jours », éditions Robert Laffont, 1979, page 32, le mousquetaire en grande tenue et le grenadier ont une veste verte, mais le col, les parements, les revers, les retroussis, le gilet et la culotte sont rouges.
Sinon, il y a aussi un artilleur en rouge et distinctives noires, un grenadier vert clair et bleu, etc.

J'ai scanné cette page, à quelle adresse désires-tu que je l'envoie ?

Page 34 de ce même livre, il est écrit :
« L'infanterie russe était habillée de vert. L'Angleterre et la Prusse étaient en concurrence pour fournir le tissu à la cour de Saint-Pétersbourg. L'intendance russe trouvait dans la difficulté de réussir une teinture verte uniforme et durable, une excellente occasion de marchander et de faire tomber les prix. »
Page 36, il est écrit :
« Pour éviter une usure trop rapide du justaucorps, l'été, les menus travaux se faisaient en gilet ; au cours de ses campagnes dans la steppe, l'infanterie russe prit l'habitude de marcher et de combattre en gilet, tandis que les justaucorps suivaient avec les bagages. Les soldats se contentaient d'un manteau léger que, par beau temps, ils roulaient et portaient en bandoulière ou posé sur la nuque, les extrémités rentrées sous la ceinture au-dessus de chaque hanche. »
Le gilet étant rouge, ceci explique cela (et il y avait peut-être des manteaux bleus) !

Borisovitch · Message par **Borisovitch** » Mer Fév 14, 2007 1:45 pm

Je confirme ce que j'ai écrit précédemment

Soit tu es un puriste et tu fais toute ton infanterie en rouge,
Soit tu fais quelques unités en rouge et d'autres avec la veste verte,
Soit tu fais du français ou de l'autrichien et tu n'aura pas ou peu de rouge

Message par **Stéphane** » Mer Fév 14, 2007 3:46 pm

Borisovitch a écrit :Je confirme ce que j'ai écrit précédemment

Cite tes sources !

Ce qu'à fait Thierry.
Pour ma pars, je n'arrête pas de trouver des veste vertes tandis que le reste de l'habit est entièrement rouge (culotte, parement et gilet) pour l'infanterie russe (les artileurs sont effectivement tout en rouge)

Borisovitch a écrit :Soit tu es un puriste et tu fais toute ton infanterie en rouge,
Soit tu fais quelques unités en rouge et d'autres avec la veste verte,

Soit elle était verte et je la peindrais. Soit elle était rouge et ils peuvent aller se rabiller car je les peindrais pas.

Borisovitch a écrit :Soit tu fais du français ou de l'autrichien et tu n'aura pas ou peu de rouge

Le blanc c'est pire que le rouge sur sous couche noire

C'est pour cela que mes français sont toujours dans leur sachet. Et c'est pour cela que je veux peindre un truc rapide comme un truc vert par exemple

Stéphane

Borisovitch · Message par **Borisovitch** » Mer Fév 14, 2007 4:59 pm

Je suis d'accord avec toi Stéphane, la veste est verte et le reste est rouge MAIS en été il fait chaud et la veste est rangé.

Je n'ai pas de photo couleur de l'époque

Voir l'Osprey correspondant (les observateurs de l'époque parlaient de ligne d'infanterie rouge (et il n'y avait pas encore de bolchevik), voir le Campaign Zorndorf, voir Ioannis Mavromichalis (envoie lui un mail, il te renseignera).

Par contre, les officiers, les musiciens et les porte-drapeaux gardaient en général leur veste verte.
Si tu as du Essex, vue qu'ils ont la veste, tu devras la peindre en vert, chez Old Glory, ils existent aussi sans la veste.

Par contre, si tu fais le régiment Apecheronski, les soldats portent des guetres rouges après Kunersdorf ( mais comme c'est la fin de guerre, ce n'est pas très utile).

Message par **Stéphane** » Mer Fév 14, 2007 5:07 pm

Ok! Je venais te dire que mes recherches m'avais mené aux mêmes conclusions que toi:
L'habit est bien vert. Or, comme j'ai du ESSEX 15mm en veste, il me faudra donc peindre l'armée en vert

Pour les guêtres, cela semble un peu plus flou car elles pouvaient être noires "l'hiver" (je sais pas comment les russes définissent leur "hiver"

).

Apparemment, toutes les distinctives sont rouges. Je vais donc faire mon armée de noël si tout va bien

Merci en tout cas pour vos contributions.

Stéphane

Vieux Moktar (que jamais) · Message par **Vieux Moktar (que jamais)** » Jeu Nov 22, 2007 7:12 pm

PEPE DIAZ a écrit :Bonjour,
je vous laisse un de mes plus chers secrets: Voici un lien incontournable:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... _id=269277
J'espère que vous sauriez l'apprécier
Pepe

Ben, personne n'a relevé (alors que la réponse à la question de Stéphane est clairement dedans...) , mais le lien est effectivement très intéressant.
Hop, dasn les favoris.

Merci Pepe !!!

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Jeu Nov 22, 2007 8:07 pm

Bonsoir

Vieux Moktar (que jamais) a écrit :Ben, personne n'a relevé… mais le lien est effectivement très intéressant.
Merci Pepe !!!

Pour ma part je n'ai pas relevé parce que je connais ce lien depuis très longtemps.

Je l'avais trouvé sur le forum du site « Napoleon Series » et l'ai donné ensuite sur Napofig et sur ce forum aussi.

Pepe a bien fait de faire une piqûre de rappel.

Message par **Nicofig** » Jeu Nov 22, 2007 8:15 pm

Au fait en parlant de liens, je rappelle aux contributeurs du site histoire de jouer qu'ils peuvent rajouter des liens dans les diverses rubriques afin que cela profite à tout le monde.

Message par **Stéphane** » Jeu Nov 22, 2007 8:39 pm

En fait la réponse ne s'y trouve pas car il n'y a aucune précision et surtout aucun uniforme vert mais on vois bien quelques vestes rouges. Or Mon bouquin russe me donne bien une veste verte.

Néanmoins, cela n'altère aucunement la pertinance de ce site que je fréquente régulièrement.

Stéphane

Vieux Moktar (que jamais) · Message par **Vieux Moktar (que jamais)** » Jeu Nov 22, 2007 9:04 pm

sinon, çui-ci a clairement opté pour les vestes vertes:

http://www.edinburghwargames.com/SYW%20 ... 20Army.htm

Très très chouette !

Et aussi une explication plausible des vestes bleues dans les planches du site noté par Pepe:

the ner-do-well Paul became the new tsar. This pro-Prussian creep promptly switched sides, and was even all set to dress the army in dark blue rather than green coats before Catherine and the Guards regiments put the boot in.

Message par **Stéphane** » Jeu Nov 22, 2007 10:11 pm

Ben après moultes recherches effectuées dans le courant de l'année (car ça y est, j'ai peint mon infanterie il y a quinze jours pendant que j'étais privée d'internet

) Le gilet est rouge, la veste est verte et le manteau est bleu.
Le manteau sert à protéger principalement de la pluie. La veste sert à protéger principalement du froid. Ce devait donc être une veste épaisse d'où la tentation de l'otter rapidement dès qu'il y avait un rayon de soleil. Par conséquent, les troupes russes pouvaient apparaitre complétement rouge devant leur adversaires.

Cette pratique était moins systématisées chez les autres nations (rapport à l'épaisseur de la veste) mais dans mes lectures, j'en ais trouvé la trace chez les français de Louis XIV qui aussi avaient tombés la chemise... pardon la veste, lors d'un été alors qu'ils se prommenaient le long d'une rivière en hongrie.

Stéphane

PS: merci pour les liens