J'ai souvent l'occasion d'expliquer à des personnes étrangères au hobby ce que sont les jeux de stratégie avec figurines, historiques et fantastiques, lors de conventions, démos ou pour convaincre des élus, expliquer à des journalistes, etc...
Je me suis rendu compte que la perception générale est plutôt positive même si on évite pas toujours certaines attitudes résolumment condescendantes, mais j'ai remarqué que ça se gâtait parfois lorsqu'il s'agissait de conflits modernes dans la mesure où des témoins directs, voire des anciens combattants, vivent toujours. Récemment une animation prévue au sein d'une médiathèque de l'agglo troyenne a été "remaniée" (à l'origine le projet portait sur 14-18 mais il a été expréssement demandé d'en changer au profit d'une période plus lointaine, les souffrances et commémorations liées au premier conflit mondial ne se prêtant pas au jeu selon certains décideurs). Dans la commune qui accueille notre club et la convention annuelle, Buchères, un massacre terrible a été commis contre les civils en 1944 par une unité SS (la 51e, plus de 60 morts) et nous devons être très vigilants concernant les démos WWII présentées au public car nous savons que la moindre anicroche peut déclencher une polémique: la reconstitution de combats locaux en 1940 ou au moment de la libération est proscrite pour cette raison.
Je me demande donc si ces petits soucis sont des cas isolés ou si d'autres joueurs sont parfois confrontés à cette vigilance mémorielle qui, selon moi, connaît certaines dérives et si le fait de jouer avec des figurines des individus qui vivent encore et ont réellement vécu des événements tragiques a pu susciter des propos dubitatifs. Etre taxé de militariste je connaissais, mais d'être irrespectueux du devoir de mémoire j'avoue que c'est un peu nouveau! Ce qui me fait un peu rigoler c'est que les périodes historiques plus reculées ne sont pas avares de tueries inhumaines mais leur perception est nettement plus légère dans la mesure où elles s'effaçent justement de la mémoire collective!
Conflits modernes et déontologie ???
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sanchez xavier
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le seul soucis que le club ait rencontré en 15 ans : on nous a fait retirer un drapeau sudiste lors d'une reconstitution guerre de secession sous pretexte que c'etait provoquant pour les noirs presents dans le publique et qu'ils s'on plaignaient. 
ils n'ont pas voulu venir me voir pour discuter
je tiens aussi a signaler que nous etions sur une base de l'armée francaise
bref ,on as retiré le drapeau
depuis ,je suis tres vigilent...
xavier
ils n'ont pas voulu venir me voir pour discuter
je tiens aussi a signaler que nous etions sur une base de l'armée francaise
bref ,on as retiré le drapeau
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xavier
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Siaba
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- Inscription : Sam Avr 21, 2007 1:27 pm
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Jamais de soucis de ce genre mais j'avoue être resté pas mal sur mes garde lors d'une démo d'Afrique coloniale m'attendant à subir des remarques...mais ça n'a pas été le cas.
Je pense que certains aspects de notre loisir sont plus ou moins sensibles suivant les lieux ou les personnes. Comme je le racontais sur un autre forum j'ai le cas d'un joueur anglais qui, sortant d'un bombardement iranien sur son pétrolier, n'avait pas apprécié de voir que ses camarades
de club jouaient la chose en figurine. D'un autre côté, des amis ont rejoué Monte Cassino et ont été félicités par la veuve d'un vétéran.
En règle générale, par contre, je suis opposé au jeu en uniforme ou à l'exposition de militaria (drapeaux, armes, uniformes) à côté d'une table de jeu. Ca donne une fausse image de notre loisir et ça peut en choquer certains.
Je pense que certains aspects de notre loisir sont plus ou moins sensibles suivant les lieux ou les personnes. Comme je le racontais sur un autre forum j'ai le cas d'un joueur anglais qui, sortant d'un bombardement iranien sur son pétrolier, n'avait pas apprécié de voir que ses camarades
de club jouaient la chose en figurine. D'un autre côté, des amis ont rejoué Monte Cassino et ont été félicités par la veuve d'un vétéran.
En règle générale, par contre, je suis opposé au jeu en uniforme ou à l'exposition de militaria (drapeaux, armes, uniformes) à côté d'une table de jeu. Ca donne une fausse image de notre loisir et ça peut en choquer certains.
Entièrement d'accord, tu as raisonCe qui me fait un peu rigoler c'est que les périodes historiques plus reculées ne sont pas avares de tueries inhumaines mais leur perception est nettement plus légère dans la mesure où elles s'effaçent justement de la mémoire collective!
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.
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Vincent AUGER
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- Inscription : Mar Mars 18, 2008 8:54 pm
- Localisation : Paris (75)
Sujet sensible.
Voci 2 éléments de réflexion que je vous livre :
Lors de la sortie du film "Black Hawk Down" (traduit littéralement, et stupidement, par "la chute du faucon noir") qui présente ce qui s'est passé en Somalie en 1993, j'étais en relation avec un militaire américain qui m'a dit ne pas vouloir aller le voir car un de ses amis y était resté.
Je pense qu'il pourrait être gèné qu'on transforme ce moment douloureux pour lui en un passe-temps ludique.
La simulation de conflits récents doit donc être faite avec beaucoup de tact et de discernement car, pour certains, ce avec quoi nous jouons est beaucoup plus que de simples figurines en plomb ou en plastique.
Je reconnais qu'il y a une certaine hypocrisie à négliger les souffrances des grognards napoléoniens mais pas celles des poilus de la grande guerre, mais nous ne pouvons pas exiger de tous nos interlocuteurs d'avoir accompli le travail de dueil que nécessite la perte de certains de leurs proches.
Pour répondre aux accusations de militarisme, je dis parfois que les 2 enseignements principaux de la pratique du jeu d'histoire sont qu'au jeu, comme à la guerre :
Voci 2 éléments de réflexion que je vous livre :
Lors de la sortie du film "Black Hawk Down" (traduit littéralement, et stupidement, par "la chute du faucon noir") qui présente ce qui s'est passé en Somalie en 1993, j'étais en relation avec un militaire américain qui m'a dit ne pas vouloir aller le voir car un de ses amis y était resté.
Je pense qu'il pourrait être gèné qu'on transforme ce moment douloureux pour lui en un passe-temps ludique.
La simulation de conflits récents doit donc être faite avec beaucoup de tact et de discernement car, pour certains, ce avec quoi nous jouons est beaucoup plus que de simples figurines en plomb ou en plastique.
Je reconnais qu'il y a une certaine hypocrisie à négliger les souffrances des grognards napoléoniens mais pas celles des poilus de la grande guerre, mais nous ne pouvons pas exiger de tous nos interlocuteurs d'avoir accompli le travail de dueil que nécessite la perte de certains de leurs proches.
Pour répondre aux accusations de militarisme, je dis parfois que les 2 enseignements principaux de la pratique du jeu d'histoire sont qu'au jeu, comme à la guerre :
- * Même si vous êtes très bon général, si votre adversaire n'est pas incompétent, des hommes sous vos ordres vont mourir (je gagne très rarement des parties sans aucune perte dans mon armée)
* Même si vous êtes très bon officier, si votre supérieur est incompétent, vous allez vous faire massacrer (il m'est arrivé de gagner des parties contre des armées de troupes d'élites mal utilisées)
Ludiquement
Vincent
Vincent
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Joachim Pax
- Messages : 491
- Inscription : Mar Mars 04, 2008 1:57 pm
La grande majorité des joueurs a bien conscience du caractère tragique des événements simulés par les figurines et je ne manque jamais de le souligner pour éteindre les perceptions militaristes. Par exemple je trouve les pratiquants de jeux d'histoire, jeunes ou vieux, bien moins déconnectés de ce genre de réalité que certains assidus de jeux de guerre sur PC (d'ailleurs j'ai appris récemment que l'armée US développait de tels jeux pour recruter c'est dire!).
Mais malgré tout il y a cette espèce de barrière qui commence à être brandie à tout bout de champ sur les sujets dits "sensibles" (en général la Seconde Guerre Mondiale, les guerres coloniales) et qui créent des appréhensions. Ainsi il n'est pas politiquement correct de jouer certains thèmes! Jouer allemand en WW2 = nazisme, jouer Confédéré en ACW = pro-esclavagiste, jouer guerre d'Indochine = colonialiste, etc...
Hônnetement ça ne me poserait pas de problèmes (les cons pensent ce qu'ils veulent) si je ne m'apercevais pas que cela puisse nuire à l'organisation d'une animation, à l'image d'un hobby aux yeux d'élus ou de journalistes...
De récents articles parus dans L'Histoire mettent en évidence le fait que ces sujets sensibles deviennent difficiles à étudier sans risquer de poursuites judiciaires y compris (et surtout) pour les historiens-chercheurs.
La c....rie n'a semble-t-il pas de limites pour certains, mais je m'interroge désormais sur la possibilité que les préjugés s'étendent à notre hobby!
Mais malgré tout il y a cette espèce de barrière qui commence à être brandie à tout bout de champ sur les sujets dits "sensibles" (en général la Seconde Guerre Mondiale, les guerres coloniales) et qui créent des appréhensions. Ainsi il n'est pas politiquement correct de jouer certains thèmes! Jouer allemand en WW2 = nazisme, jouer Confédéré en ACW = pro-esclavagiste, jouer guerre d'Indochine = colonialiste, etc...
Hônnetement ça ne me poserait pas de problèmes (les cons pensent ce qu'ils veulent) si je ne m'apercevais pas que cela puisse nuire à l'organisation d'une animation, à l'image d'un hobby aux yeux d'élus ou de journalistes...
De récents articles parus dans L'Histoire mettent en évidence le fait que ces sujets sensibles deviennent difficiles à étudier sans risquer de poursuites judiciaires y compris (et surtout) pour les historiens-chercheurs.
La c....rie n'a semble-t-il pas de limites pour certains, mais je m'interroge désormais sur la possibilité que les préjugés s'étendent à notre hobby!
Bonjour,
arnaud souleve tres bien le probleme que l'on rencontre de nos jours avec l'histoire, probleme qui me semble typiquement francais.
en effet, il est de plus en plus difficile d'aborder certains sujets de l'histoire en les remetant dans leur contexte de l'epoque et en respectant les faits reels et averes « sans faire du revisionisme, loin sans faut ».
car, l’on sort alors du politiquement correct et l’on peut etre taxe de racisme, de nazisme de communisme, d’esclavagisme, de colonialisme et, j’en passe....
cela est pour ma part du a l’inculture de nombreuse personnes et au manque de courage politique francais.
pour preuve, il a fallu plus de 50 ans pour reconnaitre que l’algerie etait une guerre, que les essais nucleaires francais pouvaient etre dangereux, que le nuage de tchernobyl ne s’est pas arrete au rhin etc..
autre exemple typique, celui des commemorations d’austerlitz que l’on n’a pas faite alors que les anglais eux ont fait celle de trafalgar sans que cela ne gene personne meme en france.
de plus quand on se refere a l’histoire maintenant ce n’est plus que pour demander pardon de crimes commis a une periode ou l’on n’etat meme pas ne.
on doit faire preuve de honte et de repentir devant l’histoire de france et non la respecter avec ses bonnes et mauvaises periodes.
en somme, il faut reecrire l’histoire pour qu’elle soit politiquement correct.
a part cela, pour les joueurs, l’antimilitarisme primaire en france a dure jusqu’a la fin du service militaire obligatoire et les kriegspiel n’etaient pas consideres de la meme facon que dans les pays anglo-saxons.
cela commence a changer je pense. contrairement a la betise humaine.
arnaud souleve tres bien le probleme que l'on rencontre de nos jours avec l'histoire, probleme qui me semble typiquement francais.
en effet, il est de plus en plus difficile d'aborder certains sujets de l'histoire en les remetant dans leur contexte de l'epoque et en respectant les faits reels et averes « sans faire du revisionisme, loin sans faut ».
car, l’on sort alors du politiquement correct et l’on peut etre taxe de racisme, de nazisme de communisme, d’esclavagisme, de colonialisme et, j’en passe....
cela est pour ma part du a l’inculture de nombreuse personnes et au manque de courage politique francais.
pour preuve, il a fallu plus de 50 ans pour reconnaitre que l’algerie etait une guerre, que les essais nucleaires francais pouvaient etre dangereux, que le nuage de tchernobyl ne s’est pas arrete au rhin etc..
autre exemple typique, celui des commemorations d’austerlitz que l’on n’a pas faite alors que les anglais eux ont fait celle de trafalgar sans que cela ne gene personne meme en france.
de plus quand on se refere a l’histoire maintenant ce n’est plus que pour demander pardon de crimes commis a une periode ou l’on n’etat meme pas ne.
on doit faire preuve de honte et de repentir devant l’histoire de france et non la respecter avec ses bonnes et mauvaises periodes.
en somme, il faut reecrire l’histoire pour qu’elle soit politiquement correct.
a part cela, pour les joueurs, l’antimilitarisme primaire en france a dure jusqu’a la fin du service militaire obligatoire et les kriegspiel n’etaient pas consideres de la meme facon que dans les pays anglo-saxons.
cela commence a changer je pense. contrairement a la betise humaine.
Testis unus, testis nullus.
Frisch gewagt ist halb gewonnen.
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Duke Frederik
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Ah ben zut alors. Moi qui possède une armée allemande et une armée soviétique WW2 j'ai vraiment tout faux... Je précise que je ne suis pas attiré non plus par les hommes à moustache...
Plus sérieusement, certains évènements de notre histoire récente sont encore sensible pour certaines personnes, on peut le comprendre, d'où un manque de recul bien compréhensible...
Dans un même ordre d'idée, pensez-vous que vous pourrez jouer un jour un soldat de la Wehrmacht à Call of Duty ??
Plus sérieusement, certains évènements de notre histoire récente sont encore sensible pour certaines personnes, on peut le comprendre, d'où un manque de recul bien compréhensible...
Dans un même ordre d'idée, pensez-vous que vous pourrez jouer un jour un soldat de la Wehrmacht à Call of Duty ??
Mon blog : http://figagogo.blogspot.com/
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usinesmanu
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Bien dit ! J'approuve !! Je serais curieux de savoir ce que Sarkozy sait de l'histoire de France avant sa propre entrée au gouvernement...thomasd a écrit : cela est pour ma part du a l’inculture de nombreuse personnes et au manque de courage politique francais.
Je dirais même plus, de crimes qui n'étaient pas des crimes à l'époque, en tous cas sûrement pas perçus comme tels !thomasd a écrit : quand on se refere a l’histoire maintenant ce n’est plus que pour demander pardon de crimes commis a une periode ou l’on n’etat meme pas nés.
On parlait d'esclavagisme par exemple, et bien, les chercheurs estiment aujourd'hui que UN TIERS des habitants du monde romain étaient des esclaves !!!! Et le truc, c'est que ça ne choquait personne à l'époque, tout le monde trouvait ça normal !
Et pourtant, aujourd'hui, on a toujours tendance à présenter le monde romain comme un monde presque idéal... comme quoi, tout est affaire de perspective ! Ce qui serait un crime pour nous aujourd'hui, était pratique courante pour eux.
« Un ennemi tué en temps de guerre, c’est un touriste de moins en temps de paix » (F.Raynaud)
https://usinesmanu.jimdosite.com/
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Je sors cela un peu du contexte juste pour remarquer qu'Austerlitz c'est la victoire de Napoléon, grand ennemi de la République. Ce n'est pas totalement étonnant que cette dernière ne commémore pas spécialement cette bataille. Même si en cela elle n'est pas forcément très logique puisqu'elle garde un gros héritage de la période napoléonienne...thomasd a écrit :Bonjour,
autre exemple typique, celui des commemorations d’austerlitz que l’on n’a pas faite alors que les anglais eux ont fait celle de trafalgar sans que cela ne gene personne meme en france.
Pour en revenir au sujet, je comprends la frustration de certains mais dans certains cas (et là je pense aux exemples du premier post) cela me paraît justifié : lorsque l'on a en face de soi des gens qui ont été frappés par un conflit (directement ou indirectement), il est humain de ménager leurs sentiments. D'autant plus que notre loisir ne répond à aucun devoir de mémoire ou autre, ce n'est qu'un loisir.
Après il reste les dérives politiques et idéologiques, effacer toute trace d'évocation du nazisme ne fera pas disparaître l'anti-sémitisme malheureusement...
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Thierry Melchior
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Qui est la partie la plus importante, mais il ne faut pas oublier que les Roms et autres Tsiganes, les homosexuels et les handicapés, ont aussi été exterminés !fbruntz a écrit :Après il reste les dérives politiques et idéologiques, effacer toute trace d'évocation du nazisme ne fera pas disparaître l'antisémitisme malheureusement…
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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