Débat: Popularité et interet d un jeu

[projektus]

Tu a des exemples pour le souvent ?

tu as raison je me suis un peu emballé

comme le suggérait Boris, je suis toujours traumatisé par mes visites à la Barr.... .. ...chy, à l'époque où ils faisaient tant pour le jeu d'histoire

D'ailleurs je salue tous les amis que j'ai là-bas... Pourvu qu'ils ne quittent pas le circuit DBM...


Je suis sûr que je peux trouver d'autres exemples Denis, tout comme je suis sûr que tu as compris ce que je voulais dire derrière ma pseudo-mauvaise foi.

laurent

[Borisovitch]

Clichy ne fait plus payer l'entrée (enfin j'espère que je ne raconte pas de connerie, parce que de toutes façons - pareil - je ne paie pas pour entrer à Clichy )

Quelle chance , toi tu ne paies pas pour Clichy , moi pour Crisis.

[Walktapus]

Je suis sûr que je peux trouver d'autres exemples Denis, tout comme je suis sûr que tu as compris ce que je voulais dire derrière ma pseudo-mauvaise foi. Rolling Eyes

Ben non, pas vraiment. A part "eux c'est le mal, et nous c'est le bien".

J'imagine pas un monde figurinistique avec que des démonstrations, sinon à vouloir un truc encore plus ultra ultra ultra confidentiel.

Le dernier Clichy pour moi c'était ça :
http://lotow.free.fr/article.php3?id_article=108
Ni tournoi, ni démo. Troisième voie.

[projektus]

Et non, je ne dors pas encore

Je n'imagine pas non plus un monde figurinistique sans tournoi, mais juste des conventions ouvertes au public sans tournoi sur des nappes en papier et des collines en moquette.
Je n'ai rien contre les tournois dans les conventions quand ils sont comme ceux de WHAB avec les décors de Michel Gauthey, ni contre les campagnes quand elles sont aussi visuelles que celle de LOTOW. Bien au contraire.

Beaucoup de clubs ont voulu faire leur coupe de France de truc, leur open de France de bidule, leur championnat de machin... et les conventions se sont transformées en tournois géants...au détriment de la présentation et malgré le dépit affiché par les quelques papas visiteurs qui amenaient leurs têtes blondes admirer de belles tables ... sniff... ils sont repartis, et je crois même qu'il y en a aujourd'hui qui croient que ce n'est que ça le jeu d'histoire !

Depuis peu, je me rends compte qu'il y a beaucoup de joueurs comme moi qui ne se reconnaissent pas dans ces pratiques (ni dans la fédé non plus qui a cautionné cette méthode). Ils ont envie de participer/partager/faire connaître/donner envie/jouer sans vouloir gagner à tout prix... et ça, c'est plus formateur qu'un tournoi.

Mais si tu me dis que les conventions-tournois-coupes de truc ça n'existe plus, je suis rassuré... je pars vite regarder le calendrier de la FFJH ...

Bon, j'arrête car on est un peu hors-sujet et je ne veux pas qu'on finisse par se fâcher

à bientôt, sur un autre topic,
laurent

[louis brandela]

+1 avec projektus

je crois que le jeu d'histoire a besoin de sortir de son ghetto, et ca passe par l'organisation de manifestations plus attractives qu'assister a la derniere compet' sur la regle "Chapi-Chapo".

Ca se fait deja, exemple: Startejeux et Toutatis.

c'est le type de convention que l'on va mettre en place sur Chauvigny(86) en septembre 2007

[Stéphane]

Cher monsieur Projectus (et les autres),
Je ne vous connais pas, mais j'aprécis beaucoup ce que vous faite. Cependant, j'ai beaucoup plus de mal avec ce que vous dites (écrivez en faite ). Si je conçois qu'on peut trouver les ressources nécessaire à élaborer vos projets ambitieux et intéressant en dénigrants certaines autres pratiques, je trouve inconséquent d'en faire un étalage public où se mèle véritable critique avec phrase à l'emporte pièce à l'aide de tampon près moulés.

Il est évident que je ne peux que tirer à boulets rouge sur les critiques que vous formulez sur la FFJH qui soit disant, à cautionnée des pratiques ludiques exécrables qui ne correspondent pas à vos attente ni à celles de personnes qui partagent les votre. C'est un peut oublier qu'elle a vocation de promouvoir le jeu d'histoire à figurines sous toutes ses formes. Cela comprend le développement des règles et des pratiques de compétitions qui sont un des aspect de ce loisir. La critique est d'autant plus iméritée que ces mêmes personnel de la ffjh (dont, soit dit en passant, il n'appartient qu'à vous d'en faire partie ) ont, dans le même temps, fait l'appologie de pratiques plus héstétiques lors des manifestations, et ont traversés plusieurs fois la France pour illustrer leurs propos en proposant, durant les gands rassemblements lier à des tournois conséquents, des tables de démonstration visuellement époustouflante et ludiquement amusantes. C'est impressionnant comme quoi certaines personnes sont capables de faire deux choses à la fois (soutenir les tournois tout en promouvant une autres façon de jouer) sans qu'elles souffrent de schysophrénie patente.

Je ne tolérerais pas qu'on s'abrittent derrière une réussite importante qui apporte beaucoup à notre loisir (Toutatis), pour dénigrer et critiquer ouvertement un comportement et une attitude qui elle aussi nous apporte beaucoup (peu être plus au regard de la zone géographique couverte par les volontaires dévoués de la FFJH) en ne retenant qu'un des aspect et toujours de façon négative tout en occultant les soutients à la même ligne de conduite.
Cette attitude est contre productive et dénote plus un discours rabaché et lénifiant plutôt que d'une véritable réflexion.

Il est indéniable et légitime d'afficher un profond mépris pour les pièces de moquettes sur nos tables de jeu tout comme pour l'attitude (surtout parisianiste d'y à quelques années) qui consiste à vouloir péter plus haut que son cul en proposant des tournois payant sans valeur ajoutée pour les visiteurs à la Clichy et St Mandé (ils ne m'ont vu qu'une fois ceux-là ) totalement déconnectés des réalités de notre loisir, mais pour autant, les dérives de la pratique de compétition (voir le PS entre autres) ne doivent absoluement pas occulter ses vertues :
-Permet de se stimuler pour finir de peindre une armée à temps.
- Permet de rencontrer plein de monde, des gros connards aux types éminaments sympathiques qui deviennent des amis.
- permet d'affiner son jeu et la connaissance des règles...

Et je ne cite pas celles qui sont communes avec les autres pratiques du loisir. S'il y a un effort à faire c'est de critiquer ouvertement les dérives mais pas les gens qui essayent de lutter contre elles en promouvant parfois, car c'est leur devoir, les pratiques qui peuvent les engendrer.

Quand à la pratique des démonstration, elle a elle aussi ses limites. Elle promeu une attitude consumériste des visiteurs, qui viennent pour jouer sans pour autant avoir l'envie de pratiquer le loisir et préférent attendre la prochaine convention dans leur coin. Le WE dernier, j'ai reçu un ami fort intéressé par les figu. Il était déjà venu faire quelques tournoi DBR à Limoges autrefois. Quand je lui ais montré ce qui se faisait actuellement (toutatis, lead adventure...) il a été estomaqué mais cela ne l'intéresse pas car il m'a dit qu'il ne voyais pourquoi acheter des figu pour jouer à un jeu unique. Ce qui l'interresse c'est d'avoir des figus qui lui permettent de rencontrer des gens car pour pratiquer son loisir, il faut qu'il sorte de son trou (Mont de Marsan). C'est pas avec une table de démon qu'il peu le faire, mais bien avec une armée qu'il peut présenter en compéte et je comprend tout à fait son point de vu car j'ai personnellement l'air assez con avec mes démo chez moi pour moi tout seul. Je vais les sortir pour le salon de Colomiers (mon trou à moi) mais vais faire de l'animation durant les quatre jours. Je vais en revenir fatigué, mais je suis pas certains que j'aurai recruter grand monde pour faire un club. D'ailleurs, si je veux faire un club, j'ai intérêt à avoir une règles de "compète". Sans elle l'émulation s'émousse rapidement et les adhérents ne savent plus ce qu'ils doivent faire, à moins qu'ils aient de la bouteille dans le loisir, ce qui ne devrait pas être le cas des nouveaux arrivants.

J'ai pris le temps de répondre une nouvelles fois à des accusations qui me parraissent déplacé et surtout infondées. Je vous demande à tous de réfléchir à vos propos avant d'écrire ici. Si les tournois à moquette ne vous plaissent pas aller les ridiculiser avec de jolie tables de démo. Foutez vous ouvertement de la gueule des prétentieux qui veulent faire payer l'entrée aux visiteurs de telles rencontre. Mais ne sous entendez même pas que des types qui se crèvent le cul et s'échinent à traverser la France pour promouvoir le loisir (édit, la partie de la phrase suivante étant maquante dans la première édition du message) ne le font pas comme il faut (édit) sinon, il risque y avoir du grabuge .
Quant à critiquer la partie compétition du loisir tout comme l'édoniste pratique démonstrative, je continu à trouver cela déplacé. Si vous n'y trouvez pas votre compte, votre présence ici nous prouve à tous que le loisir vous permet de le vivre autrement. Alors pas la peine de critiquer les autres, ceux qui poussent le plomb autrement que vous.

Stéphane encore serein pour l'instant mais qui voudrait pas aller chercher sa mémé dans les ortils.

PS: à Clichy, j'ai vue une mère devoir payer son entrée pour aller rapporter les clefs à son mari qui poussait du plomb. Y'a des coups de pied au cul qui se perdent des fois . De toutes manière il n'y avait, à) l'époque pas grand intéret pour le visiteur à venir. Il faut être d'une prétention sans nom pour croire que les gens vont venir payer pour voir des figus plus ou moins bien peintes sur des bout de moquettes alors qu'il est nécessaire de les attirer pour les accrocher.

[Walktapus]

Bon comme d'habitude, Stéphane a résumé - enfin, résumer, peut-être pas finalement, on va dire exposé - ce que je pensais bien mieux que je n'aurais su le faire.

Cette attitude est contre productive et dénote plus un discours rabaché et lénifiant plutôt que d'une véritable réflexion.

C'est la phrase qui résume bien votre attitude.

Le jeu d'histoire évolue, et les tournois aussi. On voit de plus en plus de campagnes (qui encouragent moins la compétition pure que le tournoi sec), les tables de tournoi deviennent de plus en plus belles, il y a plus de démos en parallèle des tournois. Les règles de tournoi se renouvellent, les joueurs aussi, les habitudes aussi.

Bon, ça a tendance à se faire en bloc par règle, certaines n'évoluant pas du tout, mais toutes les règles se renouvellent tôt ou tard.

Et pour en finir avec Clichy, comme j'ai plein de copains à la BACL et que je ne voudrais pas que vous restiez sur une mauvaise impression. L'entrée est gratuite pour les visiteurs, l'équipe "dirigeante" a changé, ils sont très sympas, il y a plein de choses, et ça reste le plus gros rassemblement de joueurs de règles de la région parisienne.

[Borisovitch]

C'est drôle, parce que ce débat part de la réponse de certains qui disaient en gros : "Pas de convention réussie sans tournoi".

Ces mêmes personnes semblent choquées lorsque d'autres disent "On peut faire une convention réussie sans tournoi".

Je ne pense pas que ne pas aimer jouer sur une nappe de papier veuille dire péter plus haut que son cul ; chacun est libre de faire ce qu'il lui plait (ou presque ...)

Personnellement, je n'ai rien contre les tournois , la preuve je vais faire celui de FG samedi prochain.

Probablement que l'une des formules n'est pas meilleure que l'autre, à chacun de trouver et prendre ce qui lui plait.

Boris qui doit probablement péter plus haut que son cul.

PS : qu'est ce qui empêche une personne de jouer sur un beau décor avec une armée prévue pour une règle "compèt" ?

[Walktapus]

Boris, je pense que tu devrais relire avant de te vexer

[Borisovitch]

Boris, je pense que tu devrais relire avant de te vexer

Aide moi, stp, je suis un peu (??) con.

Pour résumer mon opinion :

Je n'aime pas trop les tournois (c'est mon droit),
J'aime les belles démos (j'aime bien péter plus haut que mon cul),
J'ai plus rêver à Crisis, SELWG, Salute (et Toutatis mais là, je ne suis pas objectif) qu'au tournoi DBM de ...
Machin préfère les tournoi (c'est son droit),


Boris con mais pas vexé

[CUSTODES]

Pourquoi fustiger les tournois, si l'esprit des participants est sain ?

Un tournoi est à mon avis, un point de rencontre entre les joueurs, et aussi une vitrine où l'on va fièrement exhiber une armée qui nous a couté force temps, sueur et coup de douze de notre épouse (quoi ! t'as pas : descendu les poubelles, fait la vaisselle, repassé le linge, récupéré les gosses à l'école, payé la facture EDF, passé l'aspirateur, repeint la cuisine....rayez les mention inutiles, liste non exhaustive).

De préférence, pour servir d'écrins à nos merveilles, on y espère une belle table de jeu, avé des décors kon d'la gueule (pasque la nappe cirée aux couleurs SNCF avé des OUI-Oui dessous pour faire les collines, c'est pas ce qui se fait de mieux).

C'est aussi une liste d'armée équilibrée, harmonieuse, montrant toute la spécificité et la quitescence de la force sélectionnée.

Et là pour faire honneur à son adversaire, on va se laisser aller à des manoeuvres subtiles, audacieuses, pleines de panache.

Le résultat de la partie, franchement rien à secouer, si mon adversaire s'adonne à cette passion qu'est le jeu d'histoire de la mannière décrite ci dessus, la seule obligation est une buvette ou un frigo bien aménage pour pouvoir raconter nos guerres autour d'une mousse.

Je subirai patiament quiconque joue d'une autre mannière, mais je ne l'affronterai alors qu'en tournois.

[Nicofig]

Personnellement, comme l'indique Denis d'ailleurs, je pense qu'il faut que tournois et demonstrations coexistent sans obligatoirement que les uns excluent les autres. Pourquoi vouloir ostraciser certains sous le pretexte que le jeu seraient pratiquer par des compétiteurs ?
Je suis d'accord sur le fait que les tournois, quoi que nous en disions restent des moteurs de l'activité. Mais cela ne veut pas dire que les demonstrations doivent être excluent.
Ici, à Toulon, dans les manifestations que nous organisons nous nous orientons de plus en plus vers cette mixité ludique. Mais c'est vrai, nous ne souhaitons pas faire du "mono-demonstration".

Maintenant en ce qui concerne la FFJH, je suis un peu las que lui soit reproché des choses qui ont eu lieu il y a de nombreuse années. C'est plutôt décourageant.
Lorsqu'on voit le travail effectué par Pierre-Arnaud, Vincent et Claude pour essayer de developper le jeu d'Histoire. Les soucis administratifs qu'ils ont pu eradiquer. Quand on voit que Vincent et Denis sont venu à Cannes à plus de 800 km de leur domicile pour representer la FFJH et faire des demonstrations de Strategos, d'Armati, faire des initiations, prendre des contacts etc... et non pour faire de tournoi, je trouve que la critique fondée sur des évènements qui se sont déroulé parfois 10 ans auparavant est bien facile.

[Walktapus]

tout comme pour l'attitude (surtout parisianiste d'y à quelques années) qui consiste à vouloir péter plus haut que son cul en proposant des tournois payant sans valeur ajoutée pour les visiteurs à la Clichy et St Mandé (ils ne m'ont vu qu'une fois ceux-là )

Faut lire et essayer de comprendre un peu ce qui est écrit avant de tirer à vue.

[christophe]

le probleme reste que pour certains joueurs, seul le plaisir du tournoi compte.
Malheureusement, il est difficile de recruter des gens dans un tournoi.
Il faudrait donc organiser un trournoi + une ou plusieurs démo pour attirer le chaland.
Or, une mauvaise démo fait fuir le client et pour certains, il est plus facile de seulement organiser un tournoi.

[Stéphane]

Bon comme d'habitude, Stéphane a résumé - enfin, résumer, peut-être pas finalement, on va dire exposé - ce que je pensais bien mieux que je n'aurais su le faire.

Tu es très indulgeant en écrivant cela Denis ; Ma prose à 100 000 à l'heure bourré de fautes de frappe et d'orthographe n'est pas très facile à lire, la preuve avec Borisovitch

C'est drôle, parce que ce débat part de la réponse de certains qui disaient en gros : "Pas de convention réussie sans tournoi".

Je n'ai lu personne ici dire, ni même sous entendre, de chose pareil.

Ces mêmes personnes semblent choquées lorsque d'autres disent "On peut faire une convention réussie sans tournoi".

Même remarque pour celle-ci.

Machin préfère les tournoi (c'est son droit),

Y'a pas de Machin inscrit sur le forum Et ça m'étonnerais qu'on arrive à trouver un volontaire (y compris bien planqué derrière son clavier et son écran d'ordi) pour soutenir une telle thèse en tout cas, telle que le sous-entend Boris; c'est à dire en dénigrant les autres aspects du loisir.

Je veux bien ne pas écrire super bien la France, mais vu les efforts qui sont fait pas certains pour expliquer leur point de vu, les autres pourraient faire au moins moitié moins d'effort pour essayer de les comprendre, comme les y invite Denis. Ca évitera les querelles puériles et suréalistes ainsi que les argumentations stéréotypées et surtout les procès d'intention.

Stéphane

PS: Merci Denis pour les tentatives d'explication de texte. Tu vois bien que mes propos ne sont pas aussi claire que ce que tu annonces. A vrais dire, lorsqu'on les lit avec un bel à priori des familles, la difficulté de compréhention s'accroit encore plus