Mais ils sont où les wargamers

[pzgg]

Bonjour,
étant du club JTI je vais faire un petit compte rendu de Cannes 2006 le samedi18/02 et dimanche 19/02, il y avait 32 joueurs en DBM et 24 en FOW 1er tournoi auxquels il faut ajouter les démos et les jeux avec pions ce qui était nouveau cette année.
Je pense qu'il y a un certain recul de joueurs en DBM il y avait 7 anglais et 7 italiens, quelques uns des meilleurs français mais point de Corses, ni de lyonnais, ni de parisiens cette année.
Notre hobby n'est pas donné et un WE à Cannes encore moins.
Vu qu'il y a eu 50 000 visiteurs environ les retombées seront au moins de nous faire connaître ainsi que notre passion. Quand on voit un journal local qui déclare que le jeu de simulation est une nouveauté alors que cela fait 20 ans que je vais à Cannes, on voit le chemin à faire.
Il y a 20 ans on était 6 aujourd'hui 10 x plus alors il faut PERSEVERER.
Amitiés ludiques
Gérard

[Stéphane]

J'ai bien lu toutes les hypothèses formulées ici. Mon point de vu est qu'en fait les jeux à figurines sont en déclin. En tout cas tel qu'on les connaissait dans les années 90. Je crois que les modes changent un peu, mais c'est surtout du à l'évolution du public veillissant

Il y a toujours beaucoup de règles qui sont proposées, et elles sont de plus en plus intéressantes. Les figurines atteingent un bon niveau tant sur l'ampleur des gammes proposées que sur leur niveau de gravure qui des fois va bien au delà du nécessaire

En revanche, j'ai pas l'impression que le nombre de joueurs augmente. j'ai même l'impression qu'il régresse. J'ai énormément de mal à convaincre des gens de jouer avec mes figurines. Lors des manifestations, quand je les sorts, j'ai beaucoup de monde autour de mes tables, mais peut de volontaires pour jouer et encore moi pour s'impliquer (dans ce dernier cas je dirait même aucun ). Pourtant les quelques un qui s'arrêtent se disent intéressé mais je n'arrive qu'a recruter de l'ado qui ne prèche que par warhammer et dénigre mes jeux sous prétexte qu'avec le prix d'une figu Warhammer tu as deux armées DBA ou Stratégiké .
Au final, c'est un peu la déprime car je n'arrive à trouver personne autour de moi ne serait-ce que pour monter un club et surfer sur l'émulation qui pourrait en résulter.

Par conséquent j'ai décidé de m'acheter une lampe à lumière blanche, vous savez, celles que les mamies ont pour faire leur point de croix ou autre patchwork . Comme cela je peux peindre quand je veux ce que je veux par n'importe quel temps (habituellement je peingais qu'en lumière naturelle, il fallait donc attendre les beaux jours, alors que c'est surtout l'hiver que j'ai le temps de peindre ) Mais il n'enpêche que c'est un plaisir qui est devenu très solitaire . D'autant plus qu'il n'y a plus une seule rencontre de figu sur Toulouse depuis que j'y habite (ou presque)

Ben voilà. Au final, je me dis qu'on est plus trop nombreux à pratiquer la figu. Et c'est pour cela qu'il n'y a pas grand monde sur le forum. C'est dommage, car c'est un bon support pour l'émulation des solitaires comme moi. Sans lui je crois que j'aurrais définitivement rangé mes pinceaux.

STéphane

[Thierry Melchior]

Bonjour Stéphane,

Il y a quand même des joueurs Warhammer qui passent à l'historique, surtout ceux d'un certain âge !

Ne vas-tu pas sur les forums WAB ou FOW (voire 3 Couleurs) ?
http://www.wab-portal.com/
http://forum.dream-factor.com/
( http://www.planete-napoleon.com/accueil.html )

Là, ça bouge !

[Stéphane]

Bonjour Stéphane,

Il y a quand même des joueurs Warhammer qui passent à l'historique, surtout ceux d'un certain âge !

Ne vas-tu pas sur les forums WAB ou FOW (voire 3 Couleurs) ?
http://www.wab-portal.com/
http://forum.dream-factor.com/
( http://www.planete-napoleon.com/accueil.html )

Là, ça bouge !

Merci Thierry

En fait je ne suis pas du tout intéressé par une règle en particulier. C'est pour cela que je fréquente plus les forum généralistes comme celui ci. C'est le Hobby qui m'intéresse pas un jeu ou une règle en particulier. En plus, je n'ai jamais compris langouement pour des règles comme Warhammer bien qu'étant un ancien fan; je peux concevoir qu'on entre dans le hobby par là, mais pas qu'on y reste comme j'en vois certains. Cela rejoint un peu ce que je disais tout à l'heure, les exmples que tu me donnes sont entièrement commerciaux avec un gros support derrière. Est-ce qu'il n'est pas possible de faire autre chose que de suivre ce schéma? Bien sûr pour étendre le hobby je ne voit pas d'autres moyens, mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est le "revival" dans ces règles de joueurs qui connaissent autres choses et qui ont pratiqué plein d'autres trucs.
Franchement, retrouné jouer à Warhammer mainteant, je n'en vois pas du tout l'intérêt (sachant que je ne vois pas comment j'arriverais à peindre du 25mm ) Je préfère retrouner jouer aux billes pour le fun ou à n'importe quelle partie de DBA pour la tactique.

Stéphane

[Stéphane]

Oups, je m'apperçoit que j'ai mal répondu à Thierry.
Je conçoit que les joueurs warhammer finissent par venir au jeu d'histoire. Je crois qu'on en est quasiment tous passé par là C'est l'inverse qui se produit en ce moment d'après l'angoument pour WAB. Et ça, ça coince quelque part dans mes neuronnes

Suite à ta réponse, une autre questions:
Est-ce que tu crois que ces règles plus disponibles et fortement soutenu par un marketing bien senti, ont enlevé les joueurs qui auraient pu se destiner à autre chose?

Stéphane

[louis brandela]

salut stephane,

je suis un vieux joueur de figs et de wargames sur cartes et j'ai longtemps denigre les systemes de jeu a la "GAMES WORKSHOP" ( des seaux de des, des regles simplistes, et des tas de supplements) et bien... je m'y suis mis il y a peu (3 ans) et j'adore ca !!!

les regles a la "GW" utilise des principes similaires ce qui permet de passer de l'une a l'autre sans etre depayse, les regles sont bien rodees et ont fait leurs preuves, des tas de scenarios et de supplements sont dispos ce qui ENRICHIT considerablement les jeux, les jeux sont ludiques et rapides, c'est a dire qu'on S'AMUSE vraiment et qu'en une apres-midi plusieurs parties sont enchainees et autre grand avantage il est facile , de part la diffusion des regles, de trouver des partenaires. Alors pour toutes ces raisons je prends mon pied!!!

cela dit, cela ne m'empeche pas d'utiliser d'autres systemes (DBA, DBM, HOTT, AEROFLOTTE, NPOW, RED SUN/BLUE SKY, GENERAL QUARTER...)

mais les systemes a la "GAMES" sont les plus ludiques, les plus agreables a fgeuilleter, les mieux presenter et les mieux concus. ca me fait mal de l'avouer car je m'etais jure de ne jamais m'y mettre mais quand on voit a quel point sont mal ecrit des systemes de jeu historique (je parle de la famille DBA et DBM) on se dit que ce n'est pas pour rien que ca ne marche pas.

ces regles sont austeres , mal presentees, sans illustration et ne donne pas envie de s'y mettre.

[Thierry Melchior]

En fait je ne suis pas du tout intéressé par une règle en particulier.

Oui, je comprends bien. Je donnais des exemples de règles historiques qui bougent et recrutent des jeunes (enfin, des nouveaux).

En plus, je n'ai jamais compris l'engouement pour des règles comme Warhammer bien qu'étant un ancien fan ; je peux concevoir qu'on entre dans le hobby par là, mais pas qu'on y reste comme j'en vois certains.

Sur le forum de WAB (Warhammer Ancient Battles), il y a des joueurs venant du monde fantastique.

Cela rejoint un peu ce que je disais tout à l'heure, les exemples que tu me donnes sont entièrement commerciaux avec un gros support derrière.

Ah, bin là, tu vas faire rire Diégo Mané ! Il aimerait bien avoir « un gros support » derrière sa règle (Les 3 Couleurs).
Bon, il est vrai que FOW est éditée par une grosse boîte et que le forum est animé par la boutique qui l'a introduite en France (il y a 4 ou 5 ans).
Il est vrai que WAB est éditée par G.W., et qu'elle a été introduite en France par Michel Gauthey il y a 5 ou 6 ans, mais le forum est animé par des passionnés.

Est-ce qu'il n'est pas possible de faire autre chose que de suivre ce schéma ?

Non, de nos jours il faut de l'argent : « Si je gagne au Loto, je ne te dis pas comment que je vais booster ma règle ! »

Suite :

Je conçois que les joueurs warhammer finissent par venir au jeu d'histoire. Je crois qu'on en est quasiment tous passé par là.

Pour les plus jeunes d'entre nous, certainement, mais pour les anciens, c'est plutôt « Les Aigles » qui a été l'une des plus importantes portes d'entrée dans le jeu d'histoire avec figurines.

C'est l'inverse qui se produit en ce moment d'après l'engouement pour WAB.

Ah ?

Suite à ta réponse, une autre question :
Est-ce que tu crois que ces règles, plus disponibles et fortement soutenues par un marketing bien senti, ont enlevé les joueurs qui auraient pu se destiner à autre chose ?

Oui et non.
• Oui pour les anciens qui se sont tournés vers ces règles (et encore, je connais de nouveaux joueurs FOW que j'avais convertis aux « Aigles » il y a bientôt 20 ans, mais dont les premières amours étaient la 2nde G.M.)
• Non, pour les nouveaux, qui arrivent au jeu d'histoire grâce à ces règles plus adaptées au goût actuel (peu de culture et pas envie de faire des recherches dignes d'« un rat de bibliothèque », recherche du plaisir ludique, besoin de rapidité, je dirai même d'instantanéité, enfin tous les travers de la société actuelle).


Enfin, tout ça pour dire que, d'après moi, le jeu d'histoire n'est pas complètement mort, et que, tant qu'on m'invitera à des conventions ou des réunions (avec : DBA, DSC, Kadesh, Gush, DBN, NPOW, WAB, FOW, LOTOW, Fire and Fury), j'y croirais encore !

Je te souhaite de trouver des joueurs motivés sur Toulouse pour organiser quelque chose.

Bon courage,
Amicalement.
Thierry.

[Walktapus]

Les jeux avec figurines, c'est les Balkans. Chacun joue à son truc, et il y a même des gens qui guettent aux frontières avec des tromblons .

Les gens qui veulent regarder au delà de leur club/clan/communauté/conception du jeu sont assez rare. Et encore faut-il qu'ils s'arrêtent sur ce forum...

Et ceux qui pensent que les joueurs de WAB recherchent l'instantanéité, je leur refile mon armée 25mm à peindre

[Thierry Melchior]

Tiens !, tu as changé d'avatar.

Et ceux qui pensent que les joueurs de WAB recherchent l'instantanéité, je leur refile mon armée 25mm à peindre

Oui, bien sûr.
Moi, je pensais à « Axis and Allies » (je dois faire partie des rares qui regardent au-delà de leur clan/communauté/conception du jeu. )

[Walktapus]

Tiens !, tu as changé d'avatar.

Oui. Ce genre d'uniforme me sied mieux, je trouve

Et ceux qui pensent que les joueurs de WAB recherchent l'instantanéité, je leur refile mon armée 25mm à peindre

Oui, bien sûr.
Moi, je pensais à « Axis and Allies »

Ah oui. Mais là on est plutôt dans le monde du jeu de plateau. Un joueur d'A&A aurait-il peint une figurine si A&A n'avait pas existé ?

(je dois faire partie des rares qui regardent au-delà de leur clan/communauté/conception du jeu. )

Ta présence ici en est la preuve.

[CRAIG]

On peut penser ce qu'on veut de Games workshop, sur leur politique commerciale, sur leurs tarifs etc...(je suis le premier à le dire)
Mais il faut reconnaître qu'ils ont fait figure de pionnier dans les années 80, avec les figs Citadel et des jeux comme Blood bowl (dont je suis toujours aussi fan !!), ouvrant la porte au hobby...
Les règles manquent de réalisme mais permettent de s'amuser avec des armées fun et des sculptures soignées.
Je suis passé à autre chose depuis longtemps, mais je reviens à Wab, car on peut y jouer avec des figs d'autres marques (signe d'un changement de politique chez GW), et les listes sont complètes...
Pour moi, critiquer GW, en tant qu'éditeur de jeux de figs, me rappelle une convention de jdr que j'avais faite, il y a des années à Nancy : les joueurs huaient la remise des prix de Donjons et Dragons, parce qu'ils considéraient ce jeu comme dépassé, en comparaison des jeux qu'ils pratiquaient...Pourtant nul ne pouvait nier que D&D avait été le premier jdr édité...
J'essaie de ne pas cracher dans la soupe, et de garder la mémoire !

[Thierry Melchior]

Ah oui. Mais là, on est plutôt dans le monde du jeu de plateau. Un joueur d'A&A aurait-il peint une figurine si A&A n'avait pas existé ?

Bin là, je ne sais pas.
Les seuls joueurs d'A&A que j'ai rencontrés, étaient aussi des joueurs de figurines !

[Lannes]

Les seuls joueurs d'A&A que j'ai rencontrés, étaient aussi des joueurs de figurines

hihihihi j'ai cru voir un ro minet

Blague à part c'est vrai que axis and allies dans sa version miniature est plus proche de jeu d'histoire avec fig que les jeux plus strategique avec les différents themes comme la guerre mondiale globale, le DDay, les ardennes etc... que j'aime bien aussi d'ailleurs.

Mais pour moi le jeu d'histoire à commencé il y a 25 ans avec les boardgames (SPI, avalon hill, victory games etc) le jeu d'histoire avec figurines est venu bien plus tard faute de combattants. J'avais testé les Aigles et Charge, la flèche et l'épée quand même à l'époque.

Mais pour rebondire sur AAM pour les intimes certains peignent plutôt repeignent leurs unités, mais je ne l'ai pas fait parceque primo je suis une feignasse, secondo je suis plutôt une quiche en peinture.

[Benoit]

Je ne pense pas que le nombre de joueurs de jeu d'histoire soit en expansion, mais

Sommes nous des missionnaires ?
Devons nous montrer la lumiere aux gens égarés dans le MMORPG ?(j'espere que je ne me suis pas trompé dans le sigle, on va dire Warcraft pour faire simple).


Pour ma part, je joue depuis plus de vingt ans, ce qui est important c'est le plaisir du jeu et de la communautée de joueurs.
J'ai commencé en 1985 avec la 5bis et très vite la communauté 5 bis m'a lassé (soyons poli).
J'ai participé au lancement de la 7eme édition WRG et du 15mm en France et j'ai passé de nombreuses bonnes années mais un jour lors d'un tournoi à Bruxelles, j'en ai eu assez.
Pendant quelques années, j'ai essayé differentes regles et notamment les jeux d'histoire assistés par ordinateur (assez amusant).
Puis DBR est arrivé, un jeu rapide, agréable (alors que DBM ne m'a jamais interressé, c'est un avis personnel pas un jugement de valeur).
Nous avons eu une communauté de joueurs réduite mais active, pendant 5 à 6 ans mais avec des gens de valeurs, notamment un certain Stéphane de Limoges à l'époque.
Cette règle a commencé à décliner il y a 3 ou 4 ans, j'ai cherché autre chose, j'ai découvert WAB et ce n'est pas la règle ultime, (sympathique au demeurant) mais la communauté WAB est formidable (en plus le 28mm c'est BOOOOO)

Bref (j'ai été long et je m'en excuse) ce qui te manque Stéphane, c'est un club comme tu en avais un à Limoges, car en plus de 20 ans de wargame, j'ai toujours joué en club et c'est le plus important.
Nous avons un hobby spécial, qui n'est pas vraiment destiné à être olympique et polulaire.
Jouons en club et non en isolé, développons les inter club, les rencontres telles que Par Toutatis (tiens c'est bientot ) et arretons de nous lamenter.

Désolé de la longueur du post

Vive le jeu d'histoire

Benoit

[Walktapus]

Les seuls joueurs d'A&A que j'ai rencontrés, étaient aussi des joueurs de figurines !

Les seuls joueurs de go que je connaisse sont français. Je n'en tirerai pas de généralité.

Sinon, pour en revenir au sujet initial, le simple fait de la multi-disciplinarité de ce forum n'encourage pas les échanges. J'ai lu les échanges sur les règles aériennes 1ère GM, mais je ne vois pas en quoi j'aurais pu intervenir. Je ne parle pas de la terra incognita qu'est pour moi la seconde guerre mondiale, etc.

Par contre, quand il s'agit de sujets généraux comme le dernier VV et le beyoutage, ou ce sujet, le forum s'anime.