Du déclin de DBM ?

[Walktapus]

À votre avis, est-ce que DBA survivra à l’éventuelle extinction de DBM ? (après tout DBA est la mère de DBM).

En fait je pense qu'il y a très peu de points communs entre ces deux populations de joueurs, leur position par rapport au jeu, et la manière dont ils jouent. Par exemple, il y a beaucoup plus de joueurs de DBA qu'on ne croit, mais ce sont plus des joueurs occasionnels, et n'éprouvant pas le besoin de faire des tournois, sans parler des "sections jeunes".

Par contre, l'érosion ne touche pas que DBM. C'est l'ensemble du jeu d'histoire qui s'essoufle il me semble. Donc dans ce sens, je pense qu'on va tous dans le sens de DBM.

[corybantes41]

Effectivement à Villebarou nous avions organsié une rencontre sur le thème des guerres puniques, donc des armées "basiques", pour des joueurs joueurs, ceux qui ne veulent pas systématiquement avoir leur nom gravé dans le marbre du sacro-saint classement DBM. Et flop total l'année suivante, comme quoi on ne peut pas bousculer les vieilles habitudes comme ça ...

Pour DBA, il s'agit vraiment d'une règle autonome par rapport à DBM et lapopulation de joueurs est différentes : pas de tueurs tueurs, des gens qui y jouent parce que le nombre de figs est limité ; au club, on joue même en 25 (c'est sympa).

[Thierry Melchior]

Par contre, l'érosion ne touche pas que DBM. C'est l'ensemble du jeu d'histoire qui s'essouffle, il me semble. Donc dans ce sens, je pense qu'on va tous dans le sens de DBM.

J’ignore si ce que tu dis est vrai.
Dans l’éditorial du dernier Væ Victis (le N° 64), Nicolas Stratigos écrit : « Le premier hors-série : Armées Miniatures, entièrement consacré au jeu avec figurines a rencontré de votre part un accueil enthousiaste. Nous avons donc mis en chantier un second numéro, plus copieux encore, qui devrait sortir courant octobre. »
Alors combien d’exemplaires ont été vendus ?
Combien y a-t-il de joueurs d’Histoire (figurines) inconnus ?
Et mon leitmotiv habituel : que font les dirigeants de la FFJH ?

[corybantes41]

Par contre, l'érosion ne touche pas que DBM. C'est l'ensemble du jeu d'histoire qui s'essouffle, il me semble. Donc dans ce sens, je pense qu'on va tous dans le sens de DBM.

J’ignore si ce que tu dis est vrai.
Dans l’éditorial du dernier Væ Victis (le N° 64), Nicolas Stratigos écrit : « Le premier hors-série : Armées Miniatures, entièrement consacré au jeu avec figurines a rencontré de votre part un accueil enthousiaste. Nous avons donc mis en chantier un second numéro, plus copieux encore, qui devrait sortir courant octobre. »
Alors combien d’exemplaires ont été vendus ?
Combien y a-t-il de joueurs d’Histoire (figurines) inconnus ?
Et mon leitmotiv habituel : que font les dirigeants de la FFJH ?

Oui, sauf que dans ce hors-série, j'ai retrouvé trop de choses déjà vues dans les VV normaux. Je l'ai lu car on me l'a prêté.

[Thierry Melchior]

Oui, sauf que dans ce hors-série, j'ai retrouvé trop de choses déjà vues dans les VV normaux.

Oui, on en a déjà parlé.
Les vieilles badernes comme nous n'ont rien appris ou presque , mais les jeunes qui découvrent… certainement !
C'est d'ailleurs uniquement pour ça qu'il serait intéressant de connaître le nombre d'exemplaires vendus, pas pour que les vieilles badernes se comptent, mais pour savoir combien de néophytes achètent Væ Victis !

[alremyze]

Acheter le Hors Série de Vae Victis n'est pas une maladie honteuse.

Je l'ai acheté même si la plupart des sujets ne m'intéressait pas

Je suis déjà super content qu'il éxiste

[Nicofig]

Et bien j'ai fait comme toi car je me souviens d'un temps qui n'est pas si lointain où nous n'avions rien. Alors même si je comprends ceux qui n'achètent pas, je prêfère depenser une demi douzaine d'euros mais continuer à pouvoir avoir une revue qui parle de ma passion.

[Lannes]

En tout cas le HS VV m'a redonné le gout de jouer aux figs (je vais me pencher sur FoW) et comme j'ai quelques figurines antiques médiévales, j'ai ressorti ma règle DBA.

J'ai aussi DBM mais je ne joue pas, trop de figs à peindre et trop chère en investissement. Je préfère avoir plusieures armées de taille DBA qu'une seule de taille DBM.

Moi aussi je trouve très chiant la mentalité du joueur qui veut à tout prix gagner, qui chipottent pour un rien ça m'énerve, je viens du monde du boardgames et c'est pareil pour certains joueurs. Le principal pour moi c'est de jouer, de passer du bon temps à pratiquer le jeux d'histoire

[Thierry Melchior]

Bonjour Christophe,

Puisque tu as repris goût aux figurines et à DBA, tu pourrais peut-être animer et recruter lors de la convention de Troyes (29 et 30 avril 2006) ?
J’ai deux armées DBA, la règle en français (merci Denis) ET le livret en anglais (version 2.2). Je suis sûr qu’Adrien, mon aîné, et ses deux frères seraient ravis de jouer avec toi !
Tu pourrais même commencer le samedi 3 décembre, car le club sera à la Médiathèque de Troyes pour le Téléthon (l’année dernière on y avait recruté un joueur).

Pour mon petit compte rendu de Clichy, tu peux aller voir dans la partie Communauté, forum : Manifestations. Viendras-tu au club vendredi soir ? (merci de me répondre en privé)

[Nicofig]

Puisqu'on parle de Dba, je vous rappelle deux adresse à connaitre :

Le site Dbahott : http://dbahott.free.fr
La ML Dba-hott : http://fr.groups.yahoo.com/group/Dba-Hott/

[Alexis Tolmatchev]

L'enc… de drosophile male reste le sport principal du joueur de waragme, c'est génétique d'ailleurs c'est sa conjugaison préférée.

J'en… les drosophiles
Tu enc… les drosophiles
Il… etc.

Le milieu à ronronné cool sur la formule pendant des lustres, les clubs se sont précipité sur le truc et rien de neuf à l'horizon, roule Janine, pas de créativité l'éternelle position du missionnaire de compétition.
Le seul problème est que la compétition est dévoreuse d'homme, mis à part certain masos, peu de vos congénères veulent remplir le role du drosophile, chacun espère son heure de gloire, malheureusement pour certain elle n'est jamais venue. J'ai une longue liste de nom à fournir.
Hors les clubs quand ils organisent pensent compet, les formules se sont multipliées en nombre et le potentiel de joueurs de compet diminue pour reprendre son poids normal.

L'équation est assez simple au fond et amènera certainement à la disparition d'un certain nombre d'évènement.

Au KB les gars de la SOA n'en revenaient pas de la formule et demandaient si toutes les conventions en France étaient de ce type.
Alors ce n'est pas DBM qui c'est usée, car somme toute elle reste une règle parfaitement acceptable, qui pour ma part m'a procuré des heures d'intense bonheur. N'est ce pas plutôt tout un groupe d'individus mal intentionnés et mentalements atteints (je suis moi même un joueur immonde en compet) qui à force de triturage en est arrivée à la rendre assez immonde.

Ensuite alors que dans les années de lancement tout le monde pouvait prétendre à son heure de gloire - j'ai eu mes coupes en mon temps - aujourd'hui cette époque est révolue car les grands requins blancs dominent absolument l'écosystème.

Alors plutôt que des coupes par thème ne faut-il pas faire jouer les gens par niveau - comme au demeurant dans tous les sports - en laissant les grands blancs se dechiqueter entre eux, tout en enc… les drosophiles, ils sont vraiment forts ?

Ne faut-il pas que les clubs cherchent leur spécificité qu'ils affirment leur créativité en proposant des formules de relance pour une règle qui a fait un bien immense au hobby et qui pour encore beaucoup de joueurs reste agréable ?

Et tant d'autres idées…

[Lannes]

Ce qui veut dire Alexis qu'un gars comme moi, un newbie qui débute n'aura jamais sa chance d'avoir sa coupette.

Je suis d'accord pour les pools par niveaux ça dynamise puis quand tu te sents assez fort tu peux passer au niveau supérieur.


C'est un peu comme si je jouais au badmington contre le champion de france, aucune chance.

[Nicofig]

Au KB les gars de la SOA n'en revenaient pas de la formule et demandaient si toutes les conventions en France étaient de ce type.…

Ah tiens et bien moi je serais curieux que tu nous dises un peu leurs impressions. En effet, on regarde moitié avec envie, moitié avec mepris ce qui se fait en Angleterre. Mais si leurs conventions attirent pourquoi ne pas s'en inspirer ? Est-ce vraiment simplement une question de culture nationale ? Est-ce lié à l'antériorité du jeu d'Histoire ( du moins pour ce qui est du nombre de joueurs ) ? Je suis de l'avis de certains pour qui il faut se retrousser les manches ( oui Thierry, il faudrait une grande convention ), ne cherchons pas toujours à reinventer la roue. Si d'autres reussissent pourquoi ne pas partir de leurs succés pour encore améliorer si cela s'avère possible ?

Alors ce n'est pas DBM qui c'est usée, car somme toute elle reste une règle parfaitement acceptable, qui pour ma part m'a procuré des heures d'intense bonheur. N'est ce pas plutôt tout un groupe d'individus mal intentionnés et mentalements atteints (je suis moi même un joueur immonde en compet) qui à force de triturage en est arrivée à la rendre assez immonde. …

Hélas c'est souvent le lot de toutes les règles qui s'annoncent comme des règles faites pour les tournois et la compétition.

Alors plutôt que des coupes par thème ne faut-il pas faire jouer les gens par niveau - comme au demeurant dans tous les sports - en laissant les grands blancs se dechiqueter entre eux, tout en enc… les drosophiles, ils sont vraiment forts ?…

Il me semble que cela avait déjà été testé avec les système de poule pour les joueurs classés S/O ou X mais il me semble que cela n'a pas été beaucoup reconduit pour des raisons diverses et variées allant du lever de boucliers face à ce sytème jusqu'à des questions d'orgueils plus personnels au sujet des critères de classement suivant les poules.

Ne faut-il pas que les clubs cherchent leur spécificité qu'ils affirment leur créativité en proposant des formules de relance pour une règle qui a fait un bien immense au hobby et qui pour encore beaucoup de joueurs reste agréable ? …

Totalement d'accord. DBM n'est pas à jeter non plus , des formules de tournois sont à trouver peut-etre même si les tentatives comme ce qui s'etait passé à Villebarou pour encourager une autre façon de se rencontrer n'ont pas été reconduites.

[Alexis Tolmatchev]

En gros si tu bas ton adversaire au premier tour, au deuxième tu tomberas sur un Zipo ou autre du même genre et ça ressemblera à une méga correction. Du coup tu redescend aussi sec et contre un gars de ton niveau et c'est reparti.

Le problème est que les taules contre les gars du haut du panier sont assez démoralisante pour les joueurs novices, parce qu'en général tu ne comprends pas grand chose à ce qui t'arrive.

L'analogie avec le babmington est assez correcte.

Bon moi, ça me met la haine et je crois que si des gars comme G Martinez n'avais pas existé je n'aurais pas continué, mais je ne crois pas qu'il y ait des légions de joueurs que la trique et l'espoir de coller la tête d'un enc… de drosophile au bout de sa pique fait avancer.

[Alexis Tolmatchev]

Si j'en crois mon expérience, j'ai commencé à jouer au Red Barons à Loughborough en 1982, c'est l'esprit de club qui fait toute la différence.
Pour les anglais le club c'est sacré, on est fier de faire partie d'un club et on vient en défendre les couleurs à tous les niveaux.
C'est hyper compétitif, même pour les jeux de démos.

En France c'est assez bizarre mais l'individualisme est de mise, les joueurs sont souvent isolés ou faisant partie de communautés repliées sur elles mêmes avec une tendance à se complaire dans l'action locale.

Pas de secret, pour être bon en tournoi il faut s'entrainer, et pour faire des démos qui déchirent il faut mutualiser les efforts et les savoir faire. Bref avoir un esprit d'équipe. Du coup chacun participe et prend sa part de lauriers à plus ou moins grande échelle. C'est valorisant pour tous et le groupe capitalise de la réussite. Une forme de cercle vertueux.

Les conventions deviennent un lieu de rencontre, d'opposition et d'échange. Chacun participant à son niveau. Le public peut y trouver son bonheur car les évènements sont de grande qualité et vivant.
La qualité est démonstrative du bien porté du milieu qui de fait devient attractif et trandy.

Les gens motivés intègrent les clubs et à leur tour nourrissent la communauté en participant. Du coup le nombre augmente, il se dévéloppe du commerce et de l'industrie et ça roule.

Juste un chiffre aujourd'hui Salute est organisé par un club de 85 membres et attire à Olympia plus de 5000 visiteurs jour. Dans les années 70 le club de South London avait une quinzaine de membres.

Certain d'entre nous on débuté dans les années 80 voire 60 pour des gens comme Jean Michel Hautefort (Zipo).

Alors il faut sortir de chez soi aller au club et pratiquer le wargame qui au fond est notre meilleur ami.

Dernier point et pas des moindres, madame qui est souvent l'ennemie de base de l'activité est un peu moins castratice en Britannie. Moi j'ai de la chance elle adore les panzers et les armées des ages sombres, de plus j'ai un fils (5 ans) qui est fan de pirate et de spacemarines…