Pan ! T'es mort !

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Thierry Melchior
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Re: Tir à la cible

Message par Thierry Melchior » Dim Juil 05, 2009 9:56 am

Bonjour Reddog82,
reddog82 a écrit :À mon avis, on perçoit souvent le champ de bataille napoléonien comme « rigide », ordonné avec de belles colonnes, de belles lignes, de beaux carrés…
Oui, je le reconnais, j'ai cette vision « psychorigide » du champ de bataille napoléonien ! :mrgreen:
Dernière édition par Thierry Melchior le Dim Juil 05, 2009 12:43 pm, édité 1 fois.
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dauriac2000
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Re: Tir à la cible

Message par dauriac2000 » Dim Juil 05, 2009 11:14 am

Bonjour à tous,

Pour l'instant je ne dis rien, pas le temps. Mais je vous promet que d'ici la fin de l'été j'aurais bien avancé mon mémoire de M2 (efficacité du feu pendant les guerres napoléonniennes).

J'aurais quelques infos qui pourront vous intéresser! Par exemple j'ai compilé toutes (ou presque) les expériences sur les champs de tir français et beaucoup d'étrangères.

A bientôt!

marievsky
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Re: Tir à la cible

Message par marievsky » Dim Juil 05, 2009 11:54 am

reddog82 a écrit : (et cela ne semblait pas du tout si facile que ça même pour des vétérans car tirer et, même plus, riposter sont des actes "positifs" qui demandent moins de volonté que de retenir et subir en attendant le bon moment) .
L'acte positif sur un champ de bataille est de sauver sa peau. Les officiers sont là pour t'aider, avec tes camarades à remplir une mission, avec le moins de morts possibles.
Des troupes de vétérans aguerris au combat, auront les automatismes pour cela. Si tu prends les fantassins de la Garde impériale, les témoins décrivent des automates. Les officiers donnaient les ordres à demi-mot car chacun connaissait le métier par coeur.
reddog82 a écrit :2) les caractéristiques culturelles du Japon de l'époque jouent aussi leur part... importante dans l'aspect psychologique (moral pour le jeu) de cet exemple (société en changement, avec des références de castes encore profondes. Ces conscrits ne sont pas d'anciens samourais ou guerriers et l'image du guerrier respecté, craint et efficace est encore très tenace encore plus qu'en occident (c'est un peu comme si demain tu monte une unité de volontaires civils et que tu leur dis d'aller se battre contre la Legion Etrangère pour leur premier combat))
Comme exemple visuel on peut citer aussi certaines scenes du film "The Patriot" (Militiens ou continentaux contre réguliers britanniques où là encore la réputaion d'une troupe joue beaucoup) ou Glory... Mais bon attention aux représentations quelquelles soient (écrites, visuelles...) et aux perceptions qui en découlent... la machine à remonter dans le temps n'existe pas.
Je prenais cet exemple uniquement pour le côté réaliste des soldats qui lâchent leur feu trop tôt et qui pètent de trouille.

reddog82 a écrit :Pas assez spécialiste pour confirmer ou infirmer... Tu affirmes que les Français avaient une infanterie de piètre qualité, mais qu'en est il des autres nations sur ce point ? Si les autres étaient au même niveau alors les explications seraient à chercher ailleurs non ?
Les vétérans sont en Espagne. Pour les autres, après les surprises militaires des premières années, ils vont apprendre et surtout un travail psychologique va être effectué sur les peuples conquis: le nationalisme. Une haine des Français et de Napoléon va s'installer. Les gueux seront prêts à mourir pour sauver les privilèges de leurs seigneurs.
De l'autre côté la lassitude va s'installer en France. Les gens veulent la paix. Les réfractaires seront de plus en plus nombreux.
reddog82 a écrit : À mon avis, on perçoit souvent le champ de bataille napoléonien comme « rigide », ordonné avec de belles colonnes, de belles lignes, de beaux carrés…
C'est pas des belles formations, mais ce sont des formations avec une bonne cohésion. Le moindre relâchement et l'ennemi était sur l'unité. Le plus grand ennemi des fantassins était la cavalerie. Les fantassins ne tournaient jamais le dos à l'ennemi même quand les camarades passaient les mousquets chargés de l'arrière. Le moindre flottement et la cavalerie ennemie en profitait. Au cours d'une l'avance sur l'ennemi, l'unité s'arrêtait souvent pour réaligner les soldats et serrer les rangs.
La cavalerie chargeait au trot et même au pas pour garder sa cohésion. Tous les films avec les grandes chevauchées sur 2 kilomètres sont des foutaises.
reddog82 a écrit :Sans compter l'arme qui chauffe.
Surtout elle s'encrasse de suie épaisse. Très difficile à nettoyer. Les soldats de l'époque pissaient dans les mousquets pour détacher la calamine.
reddog82 a écrit :Euh ouais... C'est un peu tranché comme jugement... C'est plutôt la perception des participants à l'engagement qui fait la différence et la capacité à coordonner des actions efficaces dans le tumulte du combat entre autre.

Non, c'est pas tranché, c'est la réalité. Toutes les études sur les feux avec des armes de l'époque et mon expérience personnelle le prouve. Si tu as l'occasion de tirer (sans te faire tirer dessus, tu enlèves le stress du combat) mais juste pour essayer, tu te mets à 3 portées 50m, 100, et ensuite 150m et tu tires 10 fois à chaque portée . Tu verras combien de balles touchent la cible humaine de 1,70m de haut. Tu recharges et tu gardes une cadence de tir de 2 tirs en 1.30mm, c'est le feu d'un débutant qui a appris à charger son arme.
Dès le deuxième tir, tu ne vois plus rien et c'est un tir au jugé que tu vas faire. De plus un mousquet n'a pas de hausse de visée, tu l'as fait avec ton pouce. De plus, il a le canon lisse, l"écart est super important. Si tu fais cela dans ton jardin de lotissement, tu as 80% de chances de tuer le voisin, son chat ou son chien.

A+

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