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Wissembourg 1870

Publié : Jeu Juin 12, 2008 12:31 pm
par seeko riviera
bonjour,

je recherche l'OOB de la bataille de wissembourg, si quelqu'un a ça en stock :wink:

Publié : Jeu Juin 12, 2008 4:14 pm
par julien
on va te trouver cela :wink:

ya pas besoin de beaucoup de français (une division, celle d'abel douay).... par contre les prussiens :?

Publié : Jeu Juin 12, 2008 4:51 pm
par seeko riviera
sur wikipedia j'ai trouvé l'OOB francais, mais c'est le prussien qui m'inquiete :D
je pourrais me baser sur le scenanr paru dans VV mais bon...

Publié : Jeu Juin 12, 2008 9:52 pm
par PaquitoSan
je suis preneur aussi des infos sur cette période :D

site 1870

Publié : Ven Juin 13, 2008 4:22 am
par nicolo
Je peux te proposer et à titre indicatif d'aller voir sur mon site antan.unblog.fr.

A+

Publié : Ven Juin 13, 2008 11:04 am
par julien
laisse tomber le scénario VV, il est trop edulcoré pour être significatif....

pour le prussien il faut que je plonge plus ds mes archives .... le pb est que les ob en francais sur les allemands montrent que l'entité régimentaire et le nombre de bataillons sur le papier (donc théorique).il y a peu d'effectifs en nombre.

sachant que wissembourg est sur la frontière, aau début de la guerre, cela ne devrait pas trop s'eloigner quand même :wink:
je te tiens au courant

Publié : Ven Juin 13, 2008 4:46 pm
par seeko riviera
le blog est tres bien fait

Julien j'ttends de tes news :D

Publié : Sam Juin 14, 2008 6:10 pm
par julien
salut
j'ai pas trouvé véritablement :? je te livre les infos que j'ai

l'armée que le pauvre abel douay se prend dans les gencives est la IIIe armée allemande. Concentrée derrière le rhin, elle est sous les ordres du prince royal frederic de prusse.voici la constitution:
-3 corps d'armée prussiens
-2 corps bavarois
-les contingents du wurtemberg et de bade
-4 divisions de cavalerie
c'est la plus grosse armée de l'organigrame prussien
ce n'est pas la totalité de l'armée qui attaque Wissembourg, seulement (si je peux me permettre...) 50% des troupes. on peut dire que 10 000 français ont affrontés 40 000 prussiens.... a la louche :wink:

alors je me suis basé sur 2 sources
-le bouquin de roth sur 1870 pour les generalités
-un vieux livre de 1876 sur la bataille de reichshoffen d'eugène de monzie avec un OB de la IIIe armée prussienne a mourir :lol: .

a wissembourg c'est surtout le Ve corps prussien de Von Kirchbach qui a donné... les bavarois (1a2 corps) se sont un peu cachés, mais dans l'euphorie de la bataille... ils se racheteront a reichshoffen :wink: badois et wurtemburgeois sont en arrière, a sarrebruck.

IIIe armée allemande,prince frederic-guillaume
Ve corps prussien,Von Kirchbach
-IXe division, général sandrart
17e brigade = 58e et 59e régiments d'infanterie
18e brigade = 7e et 47e régiements d'infanterie/4e dragons

- Xe division, général schmidt
19e brigade = 6e et 46e régiments d'infanterie
20e brigade = 37e et 50e régiments d'infanterie/5e bat.chasseurs/14e dragons

4 batteries par division/ 7 batteries de corps d'armée


XIe corps prussien, von Böse
-XXie division,général schachtmeyer
41e brigade = 80 et 87e régiment d'infanterie
42e brigade = 82e et 88e régiments d'infanterie/5e dragons
-XXIIe division, général von goersdorf
43e brigade = 32e et 95e régiments
44e brigade = 94e régiment/11e bat. chasseurs/13e hussards

4 batteries par division/ entre 5 et 7 batteries de corps


Ier corps bavarois,von der tann
-Iere division bavaroise, von der tann (le même)
1ere brigade = leib regiment, 1er régiment d'infanterie/2e et 9e bat de chasseurs
2ieme brigade = 2e et 11e régiments/4e bat. de chasseurs

- IIe division bavaroise, général pappenheim
3ieme brigade = 3e et 12e régiments/1er bat. chasseurs
4ieme brigade = 10e et 13e régiements/3ie bat chasseurs

4 batteries d'artillerie

IIe corps bavarois, hartmann
-IIIe division, Walther
5e brigade = 6ieme et 7ieme régiments/8ieme bat chasseurs
6ieme brigade = 14e et 15e régiments/ 3ieme bat chasseurs

-IVe division, bothmer
7ieme brigade = 5e et 9e régiments/6ieme bat chasseurs
8e brigade = 4e et 8e régiments/5e bat chasseurs

4 batteries d'artillerie

IIe division de cavalerie de réserve, stolberg-wernigerode
3ieme brigade = 1er cuirassiers, 2ieme uhlans
4ieme brigade = 1er et 2ieme hussards
5ieme brigade = 4ieme et 6ieme hussards

IVe division de cavalerie de réserve, prince albert de prusse
8ieme brigade = 5ieme cuirassiers, 10e uhlans
9ieme brigade = 1er et 6ieme uhlans
10e brigade = 2ieme, 14ieme hussards


OUF!! je vai prendre 2 aspirines :D
j'essaierai de te donner des infos supp plus tard... je dois récuperer un livre dans une semaine ou il y a plein de choses :wink:

n'oublie pas que les régiments prussiens sont a 4 bataillons de 800h par régiments (théorique)... a ponderer même si on et au début de la guerre.

j'espère avoir un peu répondu a la question

nicofig tu peux utiliser l'OB pour l'autre site sans aucun problème

-

Publié : Dim Juin 15, 2008 1:53 am
par PaquitoSan
pour illustrer tout ça...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... mbourg.png

on peut distinguer les unités ayant participer au combat...

Publié : Dim Juin 15, 2008 8:58 am
par seeko riviera
merci Julien pour cet article :D
les bataillons fracais sont organisés comment? (nombre de compagnie par bataillon?)

Publié : Dim Juin 15, 2008 9:20 am
par Siaba
6 compagnies par bataillon me semble-t-il avec un effectif théorique de 720 hommes pour la ligne et de 570 pour les zouaves et les turcos. Les chasseurs à pied ont des bataillons à 6 compagnies pour un total de 690 hommes.
Tout ceci reste trés théorique: avec le système de mobilisation calamiteux de l'armée française les unités n'étaient pas à effectif complet.

Publié : Dim Juin 15, 2008 10:03 am
par julien
tout a fait

la mobilisation francaise fut catastrophique!!

pour des scenarios de début de guerre, il ne faut pas prendre les effectifs theoriques.
un regiment de ligne a 1600 h peut s'estimer heureux! de même, il n'est pas rare de voir des bataillons de chasseurs a 400h alors que la théorie serait plutôt 800...

donc pour wissembourg, le francais devra s'accrocher dur, parce qu'il risque de passer dans la machine a laver :lol:
pour lui il aura (a mon avis) les fortifications et la géographie de la ville, l'impetuosité des troupes (turcos notament).
j'avais assisté a une conference de Ronald Zins au quartier général frère a lyon sur cette bataille. il avait mis en exergue le role des turcos (1er tirailleurs algeriens pour françois)dans une contre attaque. on leur avait désigné la ville a reprendre:jetant les coiffes en l'air, ils avaient repris une bonne partie de la ville a la baionette... le mur ou ils se sont retranchés existe toujours, le fameux mur des turcos...

Publié : Dim Juin 15, 2008 7:18 pm
par pacofeanor
Ils ont tellement pris d'élan que l'un deux est arrivé jusquà Chatelguyon (béni soit il!!!)!!!!!

C'était pas vraiement dans la bonne direction mais je vais pas le lui reprocher!


Cordialement
François

Publié : Dim Juin 15, 2008 9:28 pm
par Siaba
Un aieul à toi, c'est ça ?

Ca expliquerait ta fascination pour ce corps de troupes.... :wink:

Publié : Dim Juin 15, 2008 9:42 pm
par pacofeanor
En fait c'est juste la tenue qui est venue jusqu'à moi!!!
Quand à ma fascination pour ces troupes, quand tu auras joué contre moi, tu comprendra ce qu'est la furia francese !!!! :P

cordialement
François