uniformes guerre du Mexique

[seeko riviera]

hello,

j'aimerais savoir de quelle couleur etait le sac francaisainsi que la couverture roulée au dessus du sac
egalement j'aimerais savoir qul uniforme l'armée mexicaine avait à la bataille de Puebla en 1862

merci

[Siaba]

Le sac est blanc cassé et la couverture, qui est en fait une toile de tente, beige plus foncé.
Pour la tenue de l'armée mexicaine, c'est difficile à dire. Il te faut déjà voir quelles étaient les unités présentes et savoir ensuite si on a des renseignements sur leur tenue, certains bataillons ayant un uniforme spécifique. En règle générale, l'armée régulière est en blanc avec képi bleu marine et buffleteries blanches (sauf la cartouchière: noire). La garde nationale porte la même tenue avec des buffleteries noires.

[pacofeanor]

Lorssque vous parles de sac, il sagit de la musette sur le coté ou du sac à dos?

la musette sous le second empire est en toile de coton blanche (c'est à dire beige de crasse en campagne!!!) elle deviendra beige (cachou) d'origine vers 1890.

Le sac à dos dont le nom courant est as de carreaux (car on peut s'en servir de table à cartes et qu'il est carré) ou "azor" (il suit son maitre partout comme un petit chien!!)est en poiles de vaches bruns pour toutes les armes sauf les zouaves, les chasseurs à pieds et l'infanterie de marine qui ont le sac en peau de veau marin (pauv'bête va ) c'est à dire noir en peinture. Pour rappel, tout le harnachement est noir sauf l'infanterie de marine qui porte encore les buffleteries blanches jusqu'en 1860.Les turcos ont le sac comme l'infanterie. il faut rajouter sur le sac l'étuit "coutil" ou mille raies, etuit en tissus blanc cassé, avec des raillures fines bleus dans la longueur. Il se met sur le sac pour ranger la veste ou la tunique selon ce que porte le soldat.

J'en profite pouur revenir sur la tenue des léginnaires à camerone. Dans le paco du léginnaire il y a trois effets :

-La tunique 1860 ou "basquine qui est une veste entierement passepoilée (garance pôur la légion, jonquille pour la ligne) qui a des insignes de col (corp, grenade pour les compagnies d'élites) et des parements droit avec patte de parement à tros boutons. c'est la grande tenue ou tenue N°1

-La capote 1852, manteau long d'un bleu plus clair que la tunique. épaulettes , pans retroussés le classique jusqu'en 1914 (la différence c'est le col plus haut de 10mm, deux boutons au lieu d'un en bas de manche et l'ouverture verticale en bas du dos sur trentes cm)C'est la tenue de campagne universelle en hiver comme en été.

-la veste : a ne pas confondre avec la tunique! veste courte (les soldats l'appelent ras-de -cul!)sans épaulettes sans pattes de col (sauf rajout du soldat pour faire plus jolie!) c'est la tenue de caserne et de corvée (les treillis de bourgeron n'existent pas encore!) c'est celle -ci qu'auraient portés les légionnaires à Camerone!

Derniere précision les tuniques et vestes sont en drap gris de fer foncé (un bleu trés trés foncé presque noir de loin), les capotes sont gris de fer bleuté (bleu foncé) cette différence se voit énormément dans les tenues des chasseurs à pieds dont la tunique est également gris de fer foncé et dont le pantalon est gris de fer bleuté! Voila bien venue dans le monde magnifique des apellations réglementaires et des pinailleurs de boutons de guêtre dont j'ai l'honneur de faire partie!!!!

cordialement
François

ps : devinette du our quelle est la couleur réelle du gris de fer (tout court cette fois ci!)

[julien]

pour nos amis les méxicains, on en avait parlé ds un précédent post
vraisemblablement (et même surement), l'armée mexicaine était en tenue de campagne:
képi bleu ds le style français,
uniforme blanc avec passepoil rouge , sandale en cuir,
buffleterie blanche, voir cuir naturel
la cavalerie avait un shako noir, une veste bleu et pantalon gris, ou blanc

aprés, comme disait siaba, il y avait plein de petites milices qui avaient l'uniforme de la ville. ds le cas de puebla, il faudrait demander a denis.
peut etre avait il l'uniforme de la garde de mexico = uniforme bleu marine (pantalon;capote), buffleterie noires, sardineros sur les manches.
ne pas oublier le sacré décalage entre les textes officiels et la réalité du terrain (surtout pour les mexicains!!)
je vais essayer de trouver, mes documents ont réemerger du déménagement

réponse a la devinette = gris de payne "pébéo". bon ok, je sors

[Siaba]

Comme vous avez été sages, voici l'ordre de bataille Mexicain lors de la bataille de Puebla:

Commandant en chef:
Major General Zaragoza

Chef d'Etat-Major:
General de Brigade Ignacio Mejia

Commandant de l'artillerie:
Colonel Zeferino Rodriguez


2e (Oaxaca) Division d'infanterie: (1,200)
General de Brigade Miguel Negrete

1ere Brigade:General de Brigade Rojo

Bataillon "Fijo de Morelia" (Fort de Loreta)
Bataillon "Tiradores de Morelia" (Fort de Loreta)
Bataillon de Cazadore de Morelia (Fort de Guadalupe)
Batterie d'artillerie mixte (artillerie de campagne - art. de montagne)

2e Brigade:

6th (Zacapoaxtla) bataillon de la garde nationale de Puebla (Fort de Guadalupe)
Bataillon d'infanterie mixte de Queretaro (Fort de Guadalupe)
2e bataillon d'infanterie de Puebla (Fort de Guadalupe)
6e bataillon d'infanterie de Puebla (Fort de Loreta)
Batterie d'artillerie mixte (artillerie de campagne - art. de montagne)

1ere Brigade d'infanterie indépendante: (1,082) (en 2 colonnes d'attaque)
General de Brigade Felipe Berriozabal

Bataillon "Fijo de Veracruz"
1er bataillon d'infanterie légère de Toluca -Colonel Camano
3e bataillon d'infanterie légère de Toluca

2e Brigade d'infanterie indépendante: (1,000) (Point Asario)
General de Brigade LaMadrid

Bataillon d'infanterie réformé -Lt. Colonel Modesto Arriola
Bataillon de fusiliers de San Luis (Reserve)-Colonel Carlos Salazar/Lt. Colonel Francisco Fernandez
Bataillon de Zapadores (Sapeurs) -Lt Col. Miguel Balcazar
1 section d'artillerie (2 canons)

3e Brigade di'nfanterie indépendante: (1,020)
General de Brigade Porfirio Diaz

Bataillon d'infanterie "Patria"
Bataillon d'infanterie de Morelia -Lt. Colonel Rafael Ballasteros
Bataillon d'infanterie de Guerrero- Lt. Col. Mariano Jimenez
Restes/Cadres du 1er bataillon d'infanterie d'Oaxaca (50)-Colonel Alejandro Espinosa
Restes/Cadres du 2e bataillon d'infanterie d'Oaxaca (50)-Lt. Colonel Francisco Loaeza

Brigade de cavalerie: (550) (flanc droit)
General de Brigade Antonio Alvarez

Régiment de Carabiniers de Pachuca -Colonel J. Solis
Escadron de lanciers de Toluca (Puebla)-Colonel Morales/Lt. Colonel Felix Diaz
Escadron de lanciers d'Oaxaca

De mémoire, le bataillon de Morelia était en tunique rouge. Si quelqu'un a des informations sur les autres unités présentes qu'il ne fasse pas le timide

[seeko riviera]

merci pour les infos
par contre à Puebla j'ai lu quelque part que les mexicains etaient une ancienne armée de la guerre precedente (me demandé pas laquelle) et qu'il serait possible qu'ils aient leur ancien uniformes (gris)

[Siaba]

les mexicains etaient une ancienne armée de la guerre precedente (me demandé pas laquelle)

Il s'agit de la guerre de la réforme, une guerre civile mexicaine qui a précédé l'intervention française. Les conservateurs, qui avaient perdu la guerre, se sont d'ailleurs joint aux français à leur arrivée.

et qu'il serait possible qu'ils aient leur ancien uniformes (gris)

Possible que ça est été le cas de quelques unités, mais de toute l'armée présente à Puebla, ça me paraît peu probable. De toute façon, l'armée mexicaine mélangeait allègrement les uniformes. Pour mes juaristes, j'ai représenté des troupes en tenue de campagne (blanche), en tenue ordinaire (bleue foncée) et avec des pièces d'uniformes françaises, impériales ou nordistes récupérées.

[seeko riviera]

je vais refaire la bataille de Puebla en 6mm avec la regle la fleur au fusil (j'ai 2 ou 3 trucs a modifier)

[daniel77]

La France a bien entendu essayé de recruter les mécontents et opposants et dès notre arrivée, les généraux Marquez et Mejia se rallient avec environ 6000 hommes mal équipés et encore moins bien vétus. en 1863, on regroupe au sein des unités permanentes les troupes de Marquez, les 6 bataillons et les 6 escadrons constitués par application du texte de1862, d’un escadron d’exploradores, d’une compagnie du génie, de 3 batteries d’artillerie et des unités plus spécifiques comme les Invalides, la légion d’élite et le dépôt des officiers.

Les forces auxiliaires sont constituées d’unités les plus diverses provenant en majeure partie des armées du général Mejia et du général Vicario. Elles totalisent environ 3.800 hommes répartis entre :

Troupes du général Mejia : Bataillon de Cazadores, Cazadores de Queretaro, Cazadores Fijo de Sierra Gorda, 1er, 2ème et 3ème bataillons de Sierra Gorda, Volontaires de Queretaro, 10ème régiment de cavalerie, Volontaires de San Juan del Rio, Lanciers del Bajio, Lanciers d’Ixmiquilpan et de Sierra Gorda, Artillerie.
Troupes du général Vicario : Bataillon del Sur, escadron de Bravos, escadron d’Iturbide, escadron d’Iguala, 1ère légion d’élite, 1ère section d’artillerie.
Troupes du général Chacon : escadrons de la Frontera, d’Atlixco et de Huitzuco, lanciers d’Orizaba.
Troupes du général Argüelles : escadrons de Toluca, del Bajio et de Tula.
Troupes du général Calderon : escadrons de Tulancingo et de Tula, officiers disponibles.
Troupes du général Navarete : Legion de Honor (infanterie et cavalerie).
Troupes du commandant La Pea : volontaires de Tula.
Troupes du commandant Dominguez : escadron de Chignahuapan, escadron d’Apam.
Troupes du commandant Rivera : éclaireurs de la 2ème division.
Troupes du commandant Lopez : éclaireurs de Tecamachalco.
Troupes du général Galvez : éclaireurs volontaires des Terres Chaudes.
Troupes du colonel Flon : gendarmerie de Puebla.


Les unités levées parmi les anciens prisonniers de Puebla vont être affectées d’un taux considérable de désertions. Les officiers qui s’étaient engagés à ne pas s’enfuir déserteront et le général Ortéga, après avoir présenté ses excuses à la suite du départ de 4 officiers supérieurs, s’empressera de faire de même.

De nouvelles unités sont levées au début de l’année 1864 et viennent grossir les rangs de l’armée auxiliaire comme les lanciers et artilleurs de Guadalajara, les escadrons de Maldonaldo, de Tlasco et de Morelia, les Defensores de Orden, lanciers de la Barca.

Tous les ans, pratiquement, on trouuve un nouveau texte sensé réorganiser l'armée mexicaine, sans succès ni réelle mise en oeuvre, jusqu'à la fameuse loi organique du 26 janvier 1865 qui ne résoudra rien et dont l'application sera sans cesse reportée, modifiée...

pour les uniformes c'est encore plus compliqué car au début nos alliés ont seulement des chevrons vert, blanc rouge sur les manches pour les identifier comme tels. on leur fournira du matériel et surtout des armes et des chaussures. puis avec le décret d'administration des troupes de juillet 1863 est joint uhn texte assez succinct sur les uniformes.

l'infanterie a un shako, une veste bleue ou grise, parements amarante, pantalon amarante ou gris à bandes amarante.

pour la cavalerie le texte mentionne Shako noir, pantalon bleu et veste bleue ou pantalon et veste gris. Passepoils, parements et galons verts. Les grades sont identiques à ceux de l’infanterie en remplaçant l’or par l’argent. Pour les sous officiers et brigadiers, les épaulettes et galons sont verts.

Inutile de préciser que les gravures que l'on a de cette armée ne correspondent que très vaguement.
vint ensuite le texte du 1e novembre 1865 adoptant une allure totalement différente pour l'armée, toutes les unités devant adopter un modèle unique de tenue avec seulement des couleurs distinctives détaillées sur des pages et des pages dans le Diario del Imperio. Bon courage pour la traduction.

pour Puebla, j'ai un ordre de bataille un peu différent au 2 mai 1862


Major Général Don Ignacio Zaragoza, commandant en chef

Éclaireurs: (puis escorte du QG) (60) Capitaine Pedro Martinez

Chef d’état major : Brigadier Général Ignacio Mejia (rien à voir avec l'autre général Mejia)

Artillerie Colonel Zeferino Rodriguez

Officier Commandant, forces de l’état de Puebla: (parc de place et de garnison de la ville de Puebla

2e division d’infanterie (1,200)
Brigadier Général Miguel Negrete

1e Brigade: garnison du fort de Loreta
Brigadier Général Rojo (commandant en second de l’armée)

Bataillon d’infanterie Fijo de Morelia (fort de Loreta)
Bataillon d’infanterie Tiradores de Morelia (fort de Loreta)
6e Bataillon d’infanterie de Puebla (fort de Loreta) (de la 2e Brigade)
Batterie mixte de montagne et de campagne

2e Brigade: (garnison du fort de Guadalupe)
Brigadier Général Arratia

Bataillon d’infanterie mixte de Queretaro (garnison du fort de Guadalupe)
2e Bataillon d’infanterie de (garnison du fort de Guadalupe)
Bataillon de Cazadores de Morelia (garnison du fort de Guadalupe) (de la 1e brigade)
6e Bataillon d’infanterie de la garde nationale de Puebla (Zacapoaxtla) (garnison du fort de Guadalupe)
Batterie mixte de montagne et de campagne


1e Brigade Indépendante d’Infanterie: (1,082) (2 colonnes d’attaque) (flanc gauche, de Guadalupe à Xola)
Brigadier Général Felipe Berriozabal
Bataillon d’infanterie Fijo de Veracruz
1e Bataillon d’infanterie légère de Toluca colonel Camano
3e Bataillon d’infanterie légère de Toluca

2e Brigade Indépendante d’Infanterie: (1,000) (Point Asario [Xola])
Brigadier Général Francisco LaMadrid

Brigade Major:
Commandant Telesforo Tunon Canedo

Bataillon d’infanterie réformée Lt. Colonel Modesto Arriola
Bataillon d’infanterie Tiradores de San Luis (réserve du commandant en chef)-Colonel Carlos Salazar/Lt. Colonel Francisco Fernandez
Bataillon de sapeurs Lt Col. Miguel Balcazar
1 section, batterie d’artillerie (2 canons de campagne)


3e (Oaxaca) Brigade Indépendante d’Infanterie: (1,020) (Azcarate)
Brigadier Général Porfirio Diaz

1e Bataillon d’infanterie st (Oaxaca) (50)-Colonel Alejandro Espinosa
2e Bataillon d’infanterie (Oaxaca) (50)-Lt. Colonel Francisco Loaeza
3re (Morelos) Bataillon d’infanterie -Lt. Colonel Rafael Ballasteros
4e (Guerrero) Bataillon d’infanterie Lt. Col. Mariano Jimenez
5e (Independencia) Bataillon d’infanterie Patria-Lt Colonel D. Pedro Gallegos


Brigade de cavalerie: (550) (extrême flanc gauche)
Brigadier Général Antonio Alvarez

Régiment de carabiniers de Pachuca ([3e corps de réserve]) Colonel J. Solis
1e escadron de lanciers de Toluca (Puebla)-Colonel Morales
escadron de lanciers de Oaxaca Lancer -Lt. Colonel Don Felix Diaz
Regroupe également l’escadron Trujano Mixtecos


Armée de réserve: (1,500) (Puebla)
Colonel Juan Mendez

Compagnies de milices de Tetela, Xochapulco, Zacapoaxtla and Apulco
Brigade Morelia: (2 bataillons)

pour le 2e siège de 1863, la composition de l'armée d'orient ( l'armée mexicaine forme 4 armées (nord, centre, orient et ouest) d'après l'ordre du jour du général Jesus Gonzalez Ortéga, daté du 18 février 1863 .

Artillerie (général Garcia) :

1ère brigade – 4 batteries venant de Vera Cruz,
2ème brigade – 4 batteries venant du Zacatecas,
3ème brigade – 2 batteries venant de Morelia, 1 de Queretaro et 1 de Oajaca,
4ème brigade- formée des batteries de Puebla et servie par les artilleurs du bataillon auxiliaire de Vera Cruz,
5ème brigade –formée des batteries et artilleurs du district fédéral, les 6ème, 7ème et 8ème batteries seront formées avec les batteries de Puebla.

Infanterie

1ère division (général Felipe Beriozabal)
1ère brigade – 1er, 2ème et 3ème bataillons de Toluca
2ème brigade – bataillon Morelos de Oajaca, bataillon Guerrero de Oajaca, 1er bataillon de Jalisco
3ème brigade – 2ème, 3ème, 4ème bataillons de Jalisco
2ème division (général Negrete)
1ère brigade – bataillon de Rifleros, bataillon réformé, bataillon de muistos de Queretaro
2ème brigade – 1er bataillon d’Aguascalientes, 1er bataillon de San Luis, 1er bataillon de Chiapas
3ème brigade – 1er, 2ème, 4ème bataillon de Puebla
3ème division (général Antillon)
1ère brigade – 1er, 2ème bataillons de Guanajuato
2ème brigade – 3ème, 6ème bataillon de Guanajuato
4ème division (général Alatorre)
1ère brigade – bataillon de Zapadores, 1er, 2ème bataillons de Zacatecas
2ème brigade – 3ème,4ème,5ème bataillons de Zacatecas
5ème division (général de la Llave)
1ère brigade – bataillon Fijo de Vera Cruz, Bataillon Tuxpan de Vera Cruz, Bataillon de Rifleros de Vera Cruz
2ème brigade – 1er, 2ème bataillons de Durango, 1er bataillon de Chihuahua
3ème brigade – 1er, 2ème bataillons de Guerrero

Brigade isolée (général Mejia) – 1er, 2ème bataillons de Oajaca
2ème brigade isolée – compagnie d’escorte du général Riveira, corps des Exploradores de la ville de Mexico, 2ème corps de fidèles lanciers de Queretaros (Fieles lanceros), corps de sûreté de Tlaxcala, lanciers de Quesado.

Cavalerie (général Alvarez)
1ère brigade – 1er corps de carabiniers à cheval, 1er corps de lanciers de Toluca, 1er corps de lanciers de Oajaca
2ème brigade – 1er, 2ème corps de lanciers de Zacatecas, 4ème escadron de Zacatecas. 1er corps de lanciers de Durango, 5ème corps de lanciers de Zacatecas servant d’escorte au général en chef.
1ère brigade isolée –Lanciers de Morelia. 5ème corps de police, escadron Espinoza, escadron Picazo, guerilla Lara
2ème brigade isolée – compagnie d’escorte du général Riveira, corps des Exploradores de la ville de Mexico, 2ème corps de fidèles lanciers de Queretaros (Fieles lanceros), corps de sûreté de Tlaxcala, lanciers de Quesado.

Au 5 mai 1863, la répartition de l’infanterie a été modifiée comme suit :

1ère division
1ère brigade -1er,2ème,3ème bataillons de Toluca
2ème brigade – 4ème, 5ème bataillons d’Oajaca
3ème brigade – 7ème, 8ème, 9ème bataillons de Jalisco
2ème division
1ère brigade – 10ème, 11ème, 12ème bataillons
2ème brigade – 13ème, 14ème, 15ème bataillons
3ème brigade –16ème, 17ème, 18ème bataillons, Indépendants de Véra Cruz
3ème division
1ère brigade – 19ème, 20ème bataillons
2ème brigade – 21ème, 22ème bataillons
3ème brigade – 23ème, 24ème bataillons
4ème division
1ère brigade– 26ème, 27ème, 28ème bataillons
2ème brigade – 29ème, 30ème, 31ème bataillons
3ème brigade – 32ème, 33ème, 34ème bataillons
5ème division
1ère brigade – 35ème, 36ème, 37ème, 49ème bataillons
2ème brigade – 39ème, 39ème, 40ème bataillons
3ème brigade – 41ème, 42ème bataillons
Brigade d’Oajaca – 43ème, 44ème, 46ème, 47ème, 48ème, 50ème bataillons

[julien]

bon ben y a plus rien a rajouté

[Nicofig]

Et bien c'est du complet. Je peux en faire un document à mettre sur histoiredejouer?

[daniel77]

pas de problème pour le mettre sur le site.

Et ce n'est qu'une très petite partie de ce que j'ai sur le Mexique. Il faudra un jour que je me décide à faire un blog sur le sujet pour lequel je dois avoir à peu près 500 pages de texte dactylographié sur les uniformes et l'organisation sans parler des planches de Boisselier, des aquarelles Vanson, Lahalle, extrais du manuscrit de Puebla et autres petites merveilles...

je vous laisse rêver

[julien]

allez un peu de courage!!!

un blog sur l'expédition du mexique...rrraaaaahhhhh!!! mon coeur!!!

[Siaba]

sujet pour lequel je dois avoir à peu près 500 pages de texte dactylographié sur les uniformes et l'organisation sans parler des planches de Boisselier, des aquarelles Vanson, Lahalle, extrais du manuscrit de Puebla et autres petites merveilles...

Et dire que j'avais juste un Osprey pour peindre mon armée mexicaine
Ah oui, tu feras des heureux si tu met ces informations en ligne

[nicolo]

C'est bien de partager, non?