Les forums du jeu d'Histoire

Oui ben moi qui ne suis pas spécialiste, j'ai trouvé cet article de Custodes dans le dernier VV très attirant. Maintenant que JPI m'as mis l'eau à la bouche et j'aimerais bien savoir quelles sont les différences uniformologiques lors de la bataille de Bull Run.

Nicofig a écrit :j'aimerais bien savoir quelles sont les différences uniformologiques.

Il existe une planche uniformologique sur le sujet dans un vieux Military Modelling : je la scannerai ce soir.

A+

JPI

Je l'attend avec impatience aussi !
Je me suis basé sur les Osprey MAA et Les deux livres d'H&C pour la peinture des uniformes. Dans ces ouvrages, il m'a semblé que l'évolution des uniformes sur la guerre était assez limité (passage progessif à la shell jacket)

En fait, au niveau uniformologique, j'aurei pu mieux coller à l'Histoire en mettant des "bleus" chez les Sudistes et des "gris" chez les nordiste ! (c'est expliqué dans l'article). Mais j'ai fait le choix pour des raisons visuelles de ne pas le faire.

En le qui concerne le choix de Bull Run, ila été fait (un peu dans l'urgence) parce que j'avais pas mal de données sur la bataille et ce que je voulais faire (avec partie de scnéar particulier) correspondait à ma collection au niveau des ratios : comme je l'ai dit des milliers de fois, mon approche reste très axée sur le ludique (parfois en tutoyant l'Historique - et en particlulier le "bouton de guettreé" qui n'était pas destiné qu'à JPI )

J'ai peur qu'on entre dans un débat sans fin et qu'on pourrisse un peu le sujet par une discussion pas ininteressante mais qui n'a peut être pas sa place ici. Donc, modérateurs, n'hésitez pas à déplacer ou supprimer mon message.

le nombre de batailles de la guerre de Sécession est assez conséquent et il était tout à fait possible de choisir une bataille intéressante où les figs n'auraient pas dépareillé.

Pourquoi pas, effectivement....ca aurait été une solution.
CUSTODES te donneras peut être les raisons qui l'ont poussé à choisir cette bataille même si certaines unités n'ont pas les bons uniformes. Peut être a-t-il cherché à rejouer une bataille connue du "grand public" ? Et à part Bull Run et Gettysburg il n'y en a pas beaucoup. Peut être était-il limité par le nombre de figurines qu'il possède ? Ou peut-être a-t-il juste voulu se faire plaisir en narrant ce tournant épique de la bataille ?

Jean-Philippe, ceux qui me connaissent sur ce forum te diront que je peux parfois être un vrai casse-co.....es au niveau uniformes mais là, franchement, ça ne m'a pas gâché la lecture de l'article et du rapport de bataille
Je pars du principe que de belles photos de figurines bien peintes valent mieux que rien du tout.

En fait, ce qui me gêne, c'est qu'un débutant va penser que les figs présentées dans l'article sont les bonnes alors que les uniformes portés étaient tout à fait différents : il me semble qu'il n'y a même pas dans le texte une ligne d'explication sur le sujet. D'ailleurs, je pense que le sujet est très intéressant en soi et aurait mérité un encadré spécifique.

Personnellement, ça me gêne beaucoup moins. L'essentiel est de faire découvrir la période et la règle à ceux qui connaissent pas. Celui qui connait la période aura vu tout de suite que certains uniformes n'étaient pas corrects. Quant au débutant, et bien, il suffira qu'il ouvre l'Osprey sur le sujet ou qu'il lise l'article de "Champs de Bataille" n°6 pour s'apercevoir que certaines unités portaient des tenues trés particulières à Bull Run. C'est pas plus grave que ça. Et si notre débutant suite à la lecture de l'article se précipite pour acheter des figurines "milieu de guerre" pour jouer Bull Run, et bien il se retrouvera avec une armée qui lui servira pour tout le conflit et non pas juste pour une bataille.
Après, je suis d'accord avec toi. A défaut d'un encadré, les uniformes portés à Bull Run mériterait un article spécifique, voire un livre....mais, là, faut peut être pas trop en demander

En fait, c'est comme si on faisait un article "Normandie 1944" avec des figs de la campagne de France... ou la bataille d'Austerlitz avec des Français en shako... bof...

Je te trouve un peu dur dans ta comparaison, quand même. C'est jeter le bébé avec l'eau du bain. Les uniformes confédèrés sont corrects, tous les fédéraux n'étaient pas en chapeau et "frock coat" même si le "sack coat" n'était pas encore unversellement répandu. OK, le 11th New York n'a pas la bonne tenue et les nordistes en manteaux sont un peu déplacés vu la chaleur qu'il faisait mais enfin les erreurs uniformologiques me semblent moindres que dans les exemples extrêmes que tu cites

Il existe une planche uniformologique sur le sujet dans un vieux Military Modelling

Effectivement, l'auteur du Campaign sur Bull Run a fait un article sur les uniformes portés lors de cette bataille dans les numéros de Novembre et Décembre 1987 de Military Modelling. J'aimerais bien voir ces planches aussi, si c'est possible.

Merci Siaba

Je plaide coupable sur les négligences uniformologiques, et je tâcherai de faire plus précis la prochaine fois, car j'espère en publier d'autres des articles, c'est un travail qui m'a apporté beaucoup de plaisir.

Mais bon, il fallait bien que le premier souffre d'erreurs de jeunesse non ?

C'est tellement bon de voir un rapport de bataille sur un conflit du XIX° siècle, en 25mm en plus, que tu es tout pardonné par le grand malade de cette période et de cette echelle que je suis

Promis, le prochain je le fais nickel sur le plan uniformologique, et en plus avec un bon APN (appareil que je vais devoir faire chauffer si je souhaite êtr pardonné de mon imbécile orgueil )

Ci-joints les scanns des illustrations de l'article (Mil Mod d'octobre 1987) :

Ci-dessous : Madison Rangers et 6th North Carolina.


Ci-dessous : 4th Alabama, 7th Louisiana Volunteers et 79th New York State Militia (les deux "écossais").


Ci-dessous :
- 4th Alabama, Hampton's Legion et Washington Artillery of New-Orleans ;
- 2nd New Hampshire Volunteers, 12th New York State Militia et 1st Rhode Island Detached Militia.


Ci-dessous : 39th New York Volunteers (les deux). L'unité est surnomée la Garibaldi Guard !


L'article comprend également une double page avec un tableau textuel (écrit en tout petit) qui donne les uniformes de toutes les unités présentes à Bull Run.

Ce qu'il faut surtout retenir, c'est :
- l'équipement relativement correct des unités ;
- l'absence de butternut (i.e. le marronasse utilisé peu à peu par les Sudistes pour teindre leurs uniformes) ;
- le nombre important d'uniformes d'opérette, d'ailleurs le titre de l'article est Sunday Picnic Uniforms, tout un programme...

A+

JPI

Super! Merci Jean-Philippe!!
Ca dépasse tout ce que j'avais sur les uniformes de cette bataille. En plus, les planches en couleur sont trés belles.

Comme Siaba, merci JPI d'éclairer ma lanterne
Superbe doc, je vais tenter un p'tit quelque chose sous forme d'errata pour un prochain VV, quelques figs existent pour représenter ce que tu nous a montré, je fais chauffer mes pinceaux !

Le Tradition magasine de 2008 consacre un article à cette période, l'armée de l'union de 1861 à 1862.
Avec les fâmeuses tuniques "bleues" grises, et les tuniques "grises" bleues.

Très intéressant.

Merci J Ph Imbach pour ces belles illustrations.

Question : A-t-on à faire à des uniformes nordistes, ou sudistes, ou encore un mixte des deux ?

Korre a écrit :A-t-on à faire à des uniformes nordistes, ou sudistes, ou encore un mixte des deux ?

Les deux ! J'ai ajouté le nom des unités dans mon message initial (pas eu le temps hier soir).

A+

JPI

Les deux ! J'ai ajouté le nom des unités dans mon message initial (pas eu le temps hier soir).

Merci, parce qu'intuitivement pour l'illustration couleur je m'étais planté. Je pensais que cela pouvait être inversé, avec des yankees plutôt clair et des johnny rebs plutôt foncés.

Tout ça donne envie, je me demande si je ne vais pas retravailler mes 1/72 pour le donner le chrome début de guerre...

Arrête moi si je me trompe, Jean-Philippe, mais j'ai quand même l'impression que les unités représentés dans Military Modelling sont tout de même des exceptions, leurs uniformes particulièrement colorés ayant retenu l'attention des amateurs d'uniformologie. La majorité des troupes présentes à Bull Run devait déjà avoir adopté le gris et le bleu de leurs camps respectifs, non ?
Je regardais hier encore des tableaux de Don Troiani, qui à priori a plutôt l'air d'être le genre de gars à se documenter, et il représente les sudistes en shell jackets grises ou en bras de chemises (mais ça c'est à cause de la chaleur ) avec toute une variété de coiffures (chapeaux, képis et casquettes) au sein d'une même unité.
Par contre, il est vrai que ça peut être un beau projet de recherche et de conversion que de représenter les unités les plus atypiques et les plus colorées présentes à Bull Run. Dommage que leur utilisation soit limitée à cette bataille