Les forums du jeu d'Histoire

Toujours pour vous faire partager mes lectures du moment :
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Une histoire exotique où se mêlent corsaires Français, conquistadores Portugais et Tupis anthropophages, dans la moiteur de la jungle brésilienne, c'est que du bonheur pour vos tables de jeu !

bon, il faut que je termine mes Camisards avant de passer à ces figurines là... pourquoi les idées de projets viennent-elles plus vite que le temps libre pour les réaliser ???

Un instant, en voyant le titre du sujet, j'ai eu peur que tu nous parle des luttes entre chiens de traineaux et manchot-empereurs
Mais, en fait, c'est trés intéressant (et les figurines pour rejouer tout ça existent). Je ne connaissais pas cet épisode mais il y en a eu plein du même genre dans toute l'Amérique du sud. Il me semble qu'une colonie écossaise a subi un sort identique et je crois qu'il y a eu une véritable guerre, en Amazonie, entre hollandais et portugais. Tout ça fait des armées trés originales mélant soldats européens et indigènes.
Le grand gourou des périodes-que-personne-connait qu'est Chris Peers avait publié quelques articles sur ce sujet dans WARGAMES ILLUSTRATED et, dans un instant d'égarement, un fabricant avait même sorti des figurines (trés moches, helàs) .

Juste une question: les "mamelucos" sont une tribu ou le nom que donnaient les portugais à leurs auxiliaires indigènes ?
Il me semble, en effet ,avoir déjà vu ce terme employé pour des esclaves noirs armés qui combattaient en Asie.....contre les chinois...là aussi y aurait des trucs à faire en figurines.....

Oui, il y a aussi l'installation des français en Floride que je vais peut être intégrer à l'historique. Comme tu le dis, pour le jeu d'escarmouche, ça a l'air d'être prolifique comme période ! Pour l'instant, je tire la pelote de laine, je verrai jusqu'où elle va me mener...

Siaba a écrit :Juste une question: les "mamelucos" sont une tribu ou le nom que donnaient les portugais à leurs auxiliaires indigènes ?
Il me semble, en effet ,avoir déjà vu ce terme employé pour des esclaves noirs armés qui combattaient en Asie.....contre les chinois...là aussi y aurait des trucs à faire en figurines.....

Je ne suis pas spécialiste, mais je penche plutôt en faveur d'un terme générique pour désigner les populations indigènes réduites en esclavage, un dérivé du mamelouke arabe en quelque sorte.

Pour le peuple indigène, je pencherai pour des Guarani, qui semblent être les ennemis héréditaires des Tupi, mais je n'ai pas beaucoup d'infos là-dessus...

Bonjour à tous,

je mentionne le livre de JC Ruffin : ROUGE BRESIL qui relate l'expédition Française au brésil au 16° siècle.

L'ambiance y est bien retranscrite.

@+

Je ne suis pas spécialiste, mais je penche plutôt en faveur d'un terme générique pour désigner les populations indigènes réduites en esclavage, un dérivé du mamelouke arabe en quelque sorte.

C'est plus précis que des indigènes réduits en esclavage, ce sont carrèment des esclaves armés (pour ceux que ça surprendrait, la chose a été pratiquée à maintes reprises au cours de l'histoire, y compris par les français au XVIII° siècle) qui combattent aux côtés des portuguais ....effectivement, ils ont dû s'inspirer des mamelouks arabes qui étaient eux aussi des soldats-esclaves.

Pour les figurines, on songe tout de suite aux tupis de COPPLESTONE. Pour les européens, les conquistadores et les corsaires elizabéthains de chez FOUNDRY devraient faire l'affaire.

Bonjour,
apres les cevennes huguenotes de cavalier , tu nous emmenes au bresil avec le calviniste de Villegagnon.

Super idée. J'attends les figus avec impatience

Cependant, il faudrait que j'ai le temps de fouiller dans mes bouquin, mais il me semble que le terme mamelucos portugais correspond aux métis bréziliens sans aucun rapport avec les populations esclaves. Mais il faudrait que j'arrive à remettre la main sur le terme dans mes sources qui ne comportent pas d'index

Stéphane

EDIT: en tout cas voici ce que donne la traduction Yahoo de l'article portugais sur le sujet:

Dans l'Amérique du Sud, Mameluco est aussi le terme usé pour identifier des personnes d'origine européenne mélangée avec des indigènes américains. Dans les siècles 17 et 18, Mameluco se rapportait à des troupeaux organisés de Portugais (mesclados ou non) chasseurs d'esclaves, aussi connus comme bandeirantes, qui erraient par l'intérieur de l'Amérique du Sud depuis l'Atlantique jusqu'aux flancs de Andes, et du Paraguay jusqu'à l'Orinoco en faisant des incursions entre des secteurs habités par le Guarani à la recherche d'esclaves.

Le mot s'est vulgarisé au le Portugal possiblement dans l'Âge Moyen, en dérivant du terme arabe denotativo de la faction d'esclaves Turcs qui, en épaississant les rangées de l'armée musulmane au Égypte, finirait d'établir une dynastie célèbre par sa tyrannie dans la région. Nos mamelucos coloniales (sans parler dans les métis royaux) ont hérité, donc, en le propre nom, la renommée de violence des guerriers turco-egípcios.

Siaba a écrit :Pour les figurines, on songe tout de suite aux tupis de COPPLESTONE. Pour les européens, les conquistadores et les corsaires elizabéthains de chez FOUNDRY devraient faire l'affaire.

Sans oublier les conquistadores de chez Eureka ! Je préfère leur arquebuse, mais leur artillerie est moins belle. Par ailleurs, ils proposent des caballeros, ce qui est un must pour les aventures de Cortès !

Stéphane a écrit :Super idée. J'attends les figus avec impatience

Patience, elles en sont à l'étape ébavurage et soclage...
Merci pour les infos Stéphane.

thomasd a écrit :Bonjour,
apres les cevennes huguenotes de cavalier , tu nous emmenes au bresil avec le calviniste de Villegagnon.

Qui a vite retourné sa veste pour le papisme...

Bonjour,

tu dis "Pour l'instant, je tire la pelote de laine, je verrai jusqu'où elle va me mener... ", a la fin du fil, tu es sur de trouver le mouton.
pour ma part, vu la periode, la zone de decouverte et d'implantation des colonies, tu es tombe sur une mine d'histoires et de scenarios sans fin. quoique presques tous similaires.