Quid de 1830 - La prise d'Alger ?
A votre avis :
Les Perry's Guerre Carliste pourraient faire des français ?
J'en appel solennellement à ceux qui possède les Funcken XIX° ( actuellement à 190 € les 2 tomes sur ebau
)fred
France 1830
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Pour faire suite aux échanges sur le II empire et ses campagnes :
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fred
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Siaba
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J'ai failli écarteler mon FUNCKEN (Siaba en mode "j'me la pète paske j'ai le Funcken, moi Monsieur 
") pour te fournir un scan puis je me suis ravisé et j'ai préférer scanner une planche parue dans le numéro 8 de CHAMPS DE BATAILLE consacré, entre autre, à la conquête de l'Algérie.
La planche représente l'infanterie française en tenue de campagne. Je viens de regarder les figurines des Perry et, sans être un maniaque du bouton de guêtre, les uniformes ne sont pas les mêmes. Après, tout dépend de ce que tu veux faire mais si tu es prêt à te permettre de légère approximations, c'est vrai que les tenues sont très proches et que sur une table de jeu ça passera sans problème.
Et puis le premier manique du bouton de guêtre qui vient te dire que les buffleteries et la forme du shako sont pas bonnes, t'y met un coup de poing dans l'oeil de ma part
Sérieusement, c'est dommage qu'on n'ait pas des figurines en shako couvert sans capote par ce que là ça se rapprocherait beaucoup de l'uniforme français. Par contre, je pense qu'avec quelques conversions mineures tu peux obtenir des shakos corrects: un peu de greenstuff pour faire le couvre-shako devrait suffire.
En tout cas, je ne peux que t'encourager à te lancer dans ce projet original
Tu as une idée des figurines que tu vas utiliser pour les algériens ?
") pour te fournir un scan puis je me suis ravisé et j'ai préférer scanner une planche parue dans le numéro 8 de CHAMPS DE BATAILLE consacré, entre autre, à la conquête de l'Algérie.La planche représente l'infanterie française en tenue de campagne. Je viens de regarder les figurines des Perry et, sans être un maniaque du bouton de guêtre, les uniformes ne sont pas les mêmes. Après, tout dépend de ce que tu veux faire mais si tu es prêt à te permettre de légère approximations, c'est vrai que les tenues sont très proches et que sur une table de jeu ça passera sans problème.
Et puis le premier manique du bouton de guêtre qui vient te dire que les buffleteries et la forme du shako sont pas bonnes, t'y met un coup de poing dans l'oeil de ma part
Sérieusement, c'est dommage qu'on n'ait pas des figurines en shako couvert sans capote par ce que là ça se rapprocherait beaucoup de l'uniforme français. Par contre, je pense qu'avec quelques conversions mineures tu peux obtenir des shakos corrects: un peu de greenstuff pour faire le couvre-shako devrait suffire.
En tout cas, je ne peux que t'encourager à te lancer dans ce projet original
Tu as une idée des figurines que tu vas utiliser pour les algériens ?
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.
Salut
ok ok !
merci pour le scan , je l'avais oublié cette couv ( je vais relire l'article tiens !)
ta raison : sans pinailler, mais y a des differences ( epaulettes manquantes, basque longue, et si je veux prendre les fig avec le couvre shako , y a un winter dress )
la conquête de l'algérie en manteau d'hiver
y aura plus de green stuff que de plomb .
Les algériens ?? Hein ?? Y avait qqn avant nous ??
ok je
ok ok !
merci pour le scan , je l'avais oublié cette couv ( je vais relire l'article tiens !)
ta raison : sans pinailler, mais y a des differences ( epaulettes manquantes, basque longue, et si je veux prendre les fig avec le couvre shako , y a un winter dress
)la conquête de l'algérie en manteau d'hiver
y aura plus de green stuff que de plomb .
Les algériens ?? Hein ?? Y avait qqn avant nous ??
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pacofeanor
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Bonjour, la conquête de 1830 c'est mon dada!!!!
je viens de terminer une batterie et un bataillon de ligne.
Mon avis c'est que les figs perry sont parfaite si on prend les références "early bell top shako".
Je m'explique. L'infanterie de 1830 est exactement la même du point de vue de l'organistion que celle du 1° empire. CAD 1 compagnie de grenadier, 1 de voltigeurs et 4 de fusiliers.
Au niveau de la forme des uniformes, la différence majeur c'est l'habit boutoné droit, le pantalon avec guêtre en dessous. Pour le reste à cette échelle c'est pareil. Attention à la représentation ci dessus, le pantalon de toile n'a pas été porté avant plusieurs années en Algérie. Au débarquement c'est le pantalon garance qui est de rigueur, je renvoie sur le numéro spéciale des carnets de la sabretache sur l'expédition d'Alger qui explique bien ce qui a réellement été porté.( en plus c'est quelques euros sur EBAY. bien vérifier que toutes les planches détachables sont présentes)
Les figurines pour les grenadiers et les voltigeurs sont parfaites telles quelles en "isabelinos compagnie d'élites early shako" épaulettes , deux banderolles sabre briquet.
pour les fusiliers (l'image présentée ci-dessus) les épaulettes "bizarres" sont les modéles réservés aux fusiliers donc tout à fait bien mais les espagnols portent une deuxième banderolle pour le sabre alors que les français n'en ont pas c'est ce qui les différencie des compagnies d'élite. Là je n'ai pas trouvé.
Alors soit on prend les fusiliers isabelinos et on fait abstraction de la deuxieme banderole
soit on attends le prince charmant)
Pour l'artillerie, celle du 1° empire est parfaite, ou celle des isabelinos en early shako.
pour la cavalerie, deux escadrons de chasseurs à cheval avec sabres et un avec lance, là je colle, car ils ont un habit droit avec brandebours et cela ne se retrouve pas en figurines sauf Les figurines d'estafettes en tenue "à la hussarde" de 1815 deux à pieds!).Je doit encore vérifier s'ils ont combattu en dolman ou en veste d'écurie deuxième solution qui règleré mon problème. Ceci dit vu le rôle de la cavalerie dans l'expédition initiale!!!!!!
Pour les service, officiers d'état majors, officiers supèrieures prendre ceu x des isabelinos (attention à la hauteur des bicornes)ou français 1° emp mais en pantalon de cheval pas de bottes.
Pour les troupes de la régence, je cherche toujours si quelqu'un a une idée je prend!! (des turcs 1°empire? des nomades bédouins?)
des que j'aurai le tepms et les connaissance pour j'essayerai de vous faire quelques photos de ce que j'ai déjà réalisé.
si cela interesse quelqu'un j'ai recherché et réalisé la liste de tous les régiments qui ont fait un passage en Algérie de 1830 à 1870 pour les armes de bataille. Je recherche toujours à affiner pour le génie le train et l'artillerie pour lesquels il est trés compliqué de trouver le stationnement de chaque Cie ou section. Avis à la population!
Cordialement
p
je viens de terminer une batterie et un bataillon de ligne.
Mon avis c'est que les figs perry sont parfaite si on prend les références "early bell top shako".
Je m'explique. L'infanterie de 1830 est exactement la même du point de vue de l'organistion que celle du 1° empire. CAD 1 compagnie de grenadier, 1 de voltigeurs et 4 de fusiliers.
Au niveau de la forme des uniformes, la différence majeur c'est l'habit boutoné droit, le pantalon avec guêtre en dessous. Pour le reste à cette échelle c'est pareil. Attention à la représentation ci dessus, le pantalon de toile n'a pas été porté avant plusieurs années en Algérie. Au débarquement c'est le pantalon garance qui est de rigueur, je renvoie sur le numéro spéciale des carnets de la sabretache sur l'expédition d'Alger qui explique bien ce qui a réellement été porté.( en plus c'est quelques euros sur EBAY. bien vérifier que toutes les planches détachables sont présentes)
Les figurines pour les grenadiers et les voltigeurs sont parfaites telles quelles en "isabelinos compagnie d'élites early shako" épaulettes , deux banderolles sabre briquet.
pour les fusiliers (l'image présentée ci-dessus) les épaulettes "bizarres" sont les modéles réservés aux fusiliers donc tout à fait bien mais les espagnols portent une deuxième banderolle pour le sabre alors que les français n'en ont pas c'est ce qui les différencie des compagnies d'élite. Là je n'ai pas trouvé.
Alors soit on prend les fusiliers isabelinos et on fait abstraction de la deuxieme banderole
soit on attends le prince charmant)Pour l'artillerie, celle du 1° empire est parfaite, ou celle des isabelinos en early shako.
pour la cavalerie, deux escadrons de chasseurs à cheval avec sabres et un avec lance, là je colle, car ils ont un habit droit avec brandebours et cela ne se retrouve pas en figurines sauf Les figurines d'estafettes en tenue "à la hussarde" de 1815 deux à pieds!).Je doit encore vérifier s'ils ont combattu en dolman ou en veste d'écurie deuxième solution qui règleré mon problème. Ceci dit vu le rôle de la cavalerie dans l'expédition initiale!!!!!!
Pour les service, officiers d'état majors, officiers supèrieures prendre ceu x des isabelinos (attention à la hauteur des bicornes)ou français 1° emp mais en pantalon de cheval pas de bottes.
Pour les troupes de la régence, je cherche toujours si quelqu'un a une idée je prend!! (des turcs 1°empire? des nomades bédouins?)
des que j'aurai le tepms et les connaissance pour j'essayerai de vous faire quelques photos de ce que j'ai déjà réalisé.
si cela interesse quelqu'un j'ai recherché et réalisé la liste de tous les régiments qui ont fait un passage en Algérie de 1830 à 1870 pour les armes de bataille. Je recherche toujours à affiner pour le génie le train et l'artillerie pour lesquels il est trés compliqué de trouver le stationnement de chaque Cie ou section. Avis à la population!
Cordialement
p
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pacofeanor
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Une petite précision en rapport avec l'écrit de Siaba, pour les couvres shako, pas la peine de se fatiguer au green stuff, au bout de la première journée ils les ont enlevé car ils étaient des cibles pour les "snipers" algérien qui ont fait beaucoup de mal. L'ordre a été donné de les enlever pour toutes les troupes; Donc no soucy!!!!
Pour une fois les évênements nous donnent un coup de main.
Source : Toujours le carnet de la sabretache.
La sainte bible je vous dit!!!!!
Cordialement
p
Pour une fois les évênements nous donnent un coup de main.
Source : Toujours le carnet de la sabretache.
La sainte bible je vous dit!!!!!
Cordialement
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Siaba
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J'ai une grosse flemme d'aller chercher le FUNCKEN pour vérifier (car dans mon souvenir, ces troupes y sont représentés) mais des Ottomans Premier Empire, ça pourrait le faire, non ?Pour les troupes de la régence, je cherche toujours si quelqu'un a une idée je prend!! (des turcs 1°empire? des nomades bédouins?)
Pour la cavalerie, ne serait-il pas possible d'utiliser des Bachi-bouzouks ou des sikhs FOUNDRY ?
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.
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pacofeanor
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bonsoir, oui les bachi bouzouk et certains sikh mais le soucis c'est que les cavaliers arabes combattent essentiellement avec les armes à feu pratiquant une sorte de charge qui se rapproche de celle des armée du XVI, je charge , je tir, je repars en arriére recharger mes armes (la caracole si je me souvient bien?). Hors si les tenues sont adéquat sur les figurines foundry sus dites (sikh, afghans...), l'armement n'est pas le plus représentatif, mais faute de mieux! Des bédouins fin XIX pouraient également faire l'affaire, si les fusils ne sont pas trop typés.
L'infanterie de la régence d'alger est composée de Turcs donc des turcs 1° empire cela doit faire l'affaire. L'artillerie idem avec éventuellement des pièces européennes périmée (Guerres en dentelles)
Je finis mes français et je m'attaque aux arabes!
cordialement
p
L'infanterie de la régence d'alger est composée de Turcs donc des turcs 1° empire cela doit faire l'affaire. L'artillerie idem avec éventuellement des pièces européennes périmée (Guerres en dentelles)
Je finis mes français et je m'attaque aux arabes!
cordialement
p
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Nicofig
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Oui, des photos !!!
En attendant j'ai mis les tableaux de François sur le site. Vous pouvez y acceder directement par ce lien :
http://www.nicofig.fr/spip.php?article212
En attendant j'ai mis les tableaux de François sur le site. Vous pouvez y acceder directement par ce lien :
http://www.nicofig.fr/spip.php?article212
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Thierry Melchior
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Bonjour Nicolas 
Tu as bien choisi l'image !
C'est cet épisode qui donnera naissance au refrain (bien connu des troupiers ) :
« L'as-tu vu, la casquette, la casquette ?
L'as-tu vu la casquette du Père Bugeaud ! ? »
Tu as bien choisi l'image !
C'est cet épisode qui donnera naissance au refrain (bien connu des troupiers
) :« L'as-tu vu, la casquette, la casquette ?
L'as-tu vu la casquette du Père Bugeaud ! ? »
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
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Siaba
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Super! Très interessant en tout cas. Est ce qu'on aurait une liste des campagnes qui ont été menées au cours de cette période ? C'est juste par ce que j'ai déjà une armée française post 1860 en tenue d'été qui n'aurait besoin que de quelques figurines d'arabes à mettre en face pour aller combattre en Algérie. Je crois d'ailleurs que Castaway et Unfeasibly font d'ailleurs des adversaires potables pour la période:j'ai mis les tableaux de François sur le site
http://www.unfeasibly.co.uk/page8.htm
http://www.castawayarts.com.au/catalog/ ... d&group=14
Qu'en pensez-vous ? Ca ressemble à quoi un insurgé algérien des années 1860- 1867 ?
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pacofeanor
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le lien est trés bien! cela doit faire l'affaire, sont elles en vente en France?
concernant les tenues portées par les arabes, c'est trés difficile, car l'iconographie existante est exclusivement française, et nos peintres s'en sont donnés à coeur joie dans le fantasme orientaliste!!!
Les réguliers d'Abdelkader époque 1835-45 sont connus, tu l'as toi même souligné dans Funcken ils montrent un fantassin, seul tenue uniforme de cette armée avec quelques cavaliers en rouge (tenue du type spahis de toutes les couleurs avec prédominance de rouge.), le reste, des tribus nomades, des cavaliers type mamelouks, des turcs pour 1830-35 (plus aprés).Pour les régulier à pieds je me demande si des cipay révolté ne feraient pas l'affaire?
cordialement
p
concernant les tenues portées par les arabes, c'est trés difficile, car l'iconographie existante est exclusivement française, et nos peintres s'en sont donnés à coeur joie dans le fantasme orientaliste!!!
Les réguliers d'Abdelkader époque 1835-45 sont connus, tu l'as toi même souligné dans Funcken ils montrent un fantassin, seul tenue uniforme de cette armée avec quelques cavaliers en rouge (tenue du type spahis de toutes les couleurs avec prédominance de rouge.), le reste, des tribus nomades, des cavaliers type mamelouks, des turcs pour 1830-35 (plus aprés).Pour les régulier à pieds je me demande si des cipay révolté ne feraient pas l'affaire?
cordialement
p
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Siaba
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Pas à ma connaissance. Pour Castaway, j'ai commandé sur leur site et je n'ai jamais eu de problèmes (de toute façon en quelques années de commandes intensives à l'étranger, je n'ai eu de petits soucis qu'avec FOUNDRY). C'est en Australie mais les colis sont arrivés très vites avec un petit mot gentil et une ou deux figurines en plus. Je sais, c'est nul mais moi ça me fait toujours plaisir ces petites attentionscela doit faire l'affaire, sont elles en vente en France?
Les prix sont corrects et on peut commander à l'unité. Je ne mettrais pas une Castaway au milieu d'une unité de FOUNDRY (quoi que....) mais en figurines indépendantes sur des socles de commandement ou en unités séparées ça passe sans problèmes surtout pour des irrèguliers.
Je vais aussi aller voir dans la gamme Soudan des Perry si il n'y a pas des figurines à récupérer pour faire des Algériens......
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pacofeanor
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bonsoir, suite du petit tour d'horizon des figurines pouvant servir à l'expédition d'Alger 1830:
-Pour les 2 escadrons de chasseurs à cheval armés du sabre j'ai utilisé les chasseurs à cheval Perry 1815 avec le shako plus haut, fin de l'empire. Il a fallu rajouter des tresses de dolman à la green stuff mais cela se fait vite surtout pour un nombre limité de figurines(6). Pour l'escadron munie de la lance je vais utiliser les cheveaux léger lanciers de la ligne dans la même gamme, en les décapitant et en y mettant le shako des chasseurs et les tresse sus dites. C'est plus cher mais cela concerne trois figurines (au 1/40).
La sellerie doit être modifiée car les chasseurs doivent porter une chabraque comme pour l'officier Perry 1815 c.a.d entièrement en tissus sans peau de mouton. (si quelqu'un peu me donner le terme exact!)
-chez foundry ou perry époque napo1°, tous les officiers avec habit à un rang de boutons peuvent convenir, les sapeurs d'infanterie idem, les tambours majors également (on parle de tenue au rêglement de 1813 bien sur!) Tous les fantassins en capotte et shako recouvert ou non également.( il y a du recyclage dans l'air!)
Enfin quand au port de la capote, c'est en afrique que cette tenue va devenir le vêtement de combat en toute saison. De plus je rappel qu'en Algérie, il y a des montagnes et de la neige l'hiver!
Attention, le shako n'est plus porté aprés 1833 en tenue de combat date à laquelle la coifure de combat est la casquette molle sorte de képi avant l'heure mais trés haut. Le shako est concervé comme tenue de parade . La coiffure de casernement et de repos reste durant toute la pèriode le bonnet de police avec gland devant. Ainsi, les figurines Perry "isabelinos" en capottes et bonnets de polices sont tout à fait utilisable (avec la même réserve pour les fusiliers à deux banderolles de poitrine.)
J'ai demandé aux frêres Perry si ils contaient sortir la légion étrangère française en espagne pour les guerres carliste(Louis Phillipe l'a généreusement abandonné aux espagnols), avec la fameuse casquette d'Afrique , ils m'ont répondu que oui!!!!!!! Yesssssssssssssss de l'infanterie française pour la pèriode 1833- 1852!
-Pour les cavaliers arabes, de chez Perry toujours : SA 2-16-18-19
chez wargames foundry : IND 233 234 235 236 240
Castaway voir ci dessus, voir pour la compatibilité.
Pour l'infanterie et l'artillerie arabe, foundry tribus afghan! et castaway
les pièces d'artillerie peuvent être des française gribeauval ou de marine pour les forts d'Alger voir des trucs plus anciens!.
A suivre.
cordialement
p
-Pour les 2 escadrons de chasseurs à cheval armés du sabre j'ai utilisé les chasseurs à cheval Perry 1815 avec le shako plus haut, fin de l'empire. Il a fallu rajouter des tresses de dolman à la green stuff mais cela se fait vite surtout pour un nombre limité de figurines(6). Pour l'escadron munie de la lance je vais utiliser les cheveaux léger lanciers de la ligne dans la même gamme, en les décapitant et en y mettant le shako des chasseurs et les tresse sus dites. C'est plus cher mais cela concerne trois figurines (au 1/40).
La sellerie doit être modifiée car les chasseurs doivent porter une chabraque comme pour l'officier Perry 1815 c.a.d entièrement en tissus sans peau de mouton. (si quelqu'un peu me donner le terme exact!)
-chez foundry ou perry époque napo1°, tous les officiers avec habit à un rang de boutons peuvent convenir, les sapeurs d'infanterie idem, les tambours majors également (on parle de tenue au rêglement de 1813 bien sur!) Tous les fantassins en capotte et shako recouvert ou non également.( il y a du recyclage dans l'air!)
Enfin quand au port de la capote, c'est en afrique que cette tenue va devenir le vêtement de combat en toute saison. De plus je rappel qu'en Algérie, il y a des montagnes et de la neige l'hiver!
Attention, le shako n'est plus porté aprés 1833 en tenue de combat date à laquelle la coifure de combat est la casquette molle sorte de képi avant l'heure mais trés haut. Le shako est concervé comme tenue de parade . La coiffure de casernement et de repos reste durant toute la pèriode le bonnet de police avec gland devant. Ainsi, les figurines Perry "isabelinos" en capottes et bonnets de polices sont tout à fait utilisable (avec la même réserve pour les fusiliers à deux banderolles de poitrine.)
J'ai demandé aux frêres Perry si ils contaient sortir la légion étrangère française en espagne pour les guerres carliste(Louis Phillipe l'a généreusement abandonné aux espagnols), avec la fameuse casquette d'Afrique , ils m'ont répondu que oui!!!!!!! Yesssssssssssssss de l'infanterie française pour la pèriode 1833- 1852!
-Pour les cavaliers arabes, de chez Perry toujours : SA 2-16-18-19
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Pour l'infanterie et l'artillerie arabe, foundry tribus afghan! et castaway
les pièces d'artillerie peuvent être des française gribeauval ou de marine pour les forts d'Alger voir des trucs plus anciens!.
A suivre.
cordialement
p