Soclage LASALLE, quel standard utiliser en France ?

[Xaverus]

Voilà,
Lassalle va débarquer dans nos belles régions et se pose donc la question du soclage à utiliser pour des confrontations futures
si la règle fait son trou dans le monde des tournois français période 1er Empire. Sachant que la règle est souple sur le sujet,
il serait bon d’essayer de fédérer le plus possible de joueurs autour d’une norme au niveau du 15mm.

Le lien pour comprendre les 3 grands types de soclage :
http://www.sammustafa.com/honour/wp-con ... Basing.pdf

Soclage proposé : 1 1/8 x ½ (cad 30mm x 15mm) pour l’infanterie.
- Historiquement en France (au niveau des règles inter-divisionnaires) nous utilisons principalement le soclage 3cm x 1,5cm
pour une plaquette d’infanterie et 3cm x 3cm pour la cavalerie, il me semble donc judicieux de repartir sur cette base.

Avantage(s) :
L’énorme avant age de ce standard est de permettre aux vielles moustaches de ressortir leurs figurines (poussiéreuses ?) et ainsi de
tester la règle sans avoir à ressocle quoi que ce soit tout en continuant leur règle fétiche (par exemple, découvrir Lasalle tout en pratiquant DBN ou LDB) !
De plus, rien n’empêche de doubler les socles pour des parties (reconstitutions, démos ?) où l’effet visuel (la masse) peut jouer un rôle.

Inconvénient(s) :
Mineur il me semble dans un premier temps, les anglais préfèrent le soclage 4cm x 2cm (tout comme l’auteur si on se réfère aux schémas dans la règle).
Soclage qui est par ailleurs devenu un standard en antique-médiéval.
Evidement pour les compétiteurs, le soclage 4cm x 2cm risque d'être celui utilisé pour les tournois à l'étranger (si la règle devient incontournable pour les tournois 1er Empire).
Mais comme les américains utilisent eux même souvent des plaquettes avec un front de 2cm…
Bref, le temps de voir comment va se développer la communauté Lasalle dans les années à venir l’investissement temporel du ressoclage ne semble pas être très pertinent.



Et maintenant messieurs dames, à vos avis sur la question
Soclage proposé :
Avantage(s)
Inconvénient(s)

[Nicofig]

Je crois que pour l'avantage tu as exposé ce qu'il fallait dire. Maintenant en ce qui concerne l'inconvénient, je pense que si on souhaite participer à des rencontres internationales, mieux vaut peut-être opter pour le 4 x 2cm.

[Xaverus]

Tu as raison Nico fig, je ne l'avais pas clairement exprimé (pour moi c'était "logique").
Bref, j'ai ajouté ce point en modifiant le topic de base. Merci.

Xaverus

Evidement pour les compétiteurs, le soclage 4cm x 2cm risque d'être celui utilisé pour les tournois à l'étranger (si la règle devient incontournable pour les tournois 1er Empire).

L'idée de base du message consiste surtout à savoir sur quelle base de soclage les joueurs français sont partant pour des rencontres en France.

[tizizus]

c'est quoi le soclage préconnisé par Lasalle?

Parce que il est toujours possible de jouer sur des bases de la bonne taille, su lesquelles tu patafixes tes socles habituels (si le soclage de lasalle est plus grand)

Maintenant, si tu veux vraiment du visuel (comme moi) et que tu veux pas resocler (pas comme moi pour GA, mais bon, je fais des démos et j'aime pas le tactique), tu crée des bases sabot. Visuellement c'est tout à fait acceptable et tu garde le côté pratique de ton soclage habituel.

Pluche

Fred

[Thierry Melchior]

- Historiquement en France (au niveau des règles interdivisionnaires)…

Est-ce qu'une règle « interdivisionnaire » est une règle qui ne tient pas compte de l'organisation des unités ?
Dans DBN (de Bonaparte à Napoléon) une plaquette représente de 80 à 120 soldats, dans LDB (Ligne de Bataille) une plaquette représente 200 soldats et dans « Lasalle » que représente une plaquette ?

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Il est certain que les « vieilles moustache » ne changeront pas le soclage de leurs figurines, mais les nouveaux joueurs – en espérant qu'il y en a – devraient peut-être socler les leurs individuellement en collant du papier ferreux sous le socle.
Ainsi, ils n'auraient plus qu'à découper dans du caoutchouc magnétique les bases spécifiques à la règle jouée pour y poser leurs figurines.
C'est juste mon avis.

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Moi, j'aime les règles tactiques (« Les Aigles », « Les Trois Couleurs », « I^er Empire »), mais j'ai l'impression d'être un vieux dinosaure… en tout cas sur ce forum !

[Wismerhill]

Moi, j'aime les règles tactiques (« Les Aigles », « Les Trois Couleurs », « Ier Empire »), mais j'ai l'impression d'être un vieux dinosaure… en tout cas sur ce forum !

Mois aussi je préfère les règles tactiques... "Vive l'Empereur" pour moi... Même si j'ai déjà pratiqué "Les Aigles" en 25mm (Le tout début de mon aventure en Jeu d'Histoire en fondant mes Prince August), puis "1er Empire" en 15mm, "De Bonaparte à Napoléon" en 15mm et enfin "Vive l'Empereur" toujours en 15mm...

[tizizus]

Lasalle est du tactique, tu joue une grosse brigade ou une petite division d'après les extraits que j'ai vus.

Pluche

Fred

[pavlov]

les anglais préfèrent le soclage 4cm x 2cm (tout comme l’auteur si on se réfère aux schémas dans la règle).

Pourquoi 2 cm de profondeur ? L'auteur propose toujours 1/2" (soit 1,27cm) de profondeur même avec des plaquettes de 4 cm, non ?

...les nouveaux joueurs – en espérant qu'il y en a – devraient peut-être socler les leurs individuellement en collant du papier ferreux sous le socle. Ainsi, ils n'auraient plus qu'à découper dans du caoutchouc magnétique les bases spécifiques à la règle jouée pour y poser leurs figurines.

http://jeudhistoire.fr/forum/viewtopic. ... 195#p29235

...une règle (tactique) qui ne tient pas compte de l'organisation des unités...que représente une plaquette ?

Tu ne chercherais pas à mettre le doigt où ça fait mal ? C'est sur que pour ceux qui ont été élevés au biberon "Les Aigles", "Les Trois Couleurs" ou, dans mon cas, "1er Empire", ne pas pouvoir visualiser les compagnies va faire grincer des dents. Mais le Russe, il s'en fiche, puisqu'avec ses bataillons à 4 plaquettes (bataillon de taille moyenne, d'après ce que j'ai vu), 1 plaquette = 1 Compagnie Oui, je sais, sur les photos, on voit des bataillons avec 2 plaquettes de front...

[Thierry Melchior]

...une règle (tactique) qui ne tient pas compte de l'organisation des unités...que représente une plaquette ?

Tu ne chercherais pas à mettre le doigt où ça fait mal ?

Non, je ne polémiquerai pas !
Joël, pour moi, « Lasalle » N'EST PAS une règle tactique… comme je l'entends, bien sûr, mais, ça, tu le sais déjà !

Édition :
Cependant, comme j'ai signé la charte de Pavlov (alias Joël) je jouerai à « Lasalle » s'il y a une Coupe de France I^er Empire organisée sur cette règle !

[lepic60]

Moi, j'aime les règles tactiques (« Les Aigles », « Les Trois Couleurs », « I^er Empire »), mais j'ai l'impression d'être un vieux dinosaure… en tout cas sur ce forum !

Mais non thierry mais non tu sais bien que tu peux compter sur moi pour les aigles

[J.-Ph. IMBACH]

Quelques remarques en vrac...

Sans surprise, Sam Mustafa est reparti grosso modo des deux soclages "américains" utilisés pour le Premier Empire :

- le soclage Empire V ou Revolution & Empire : 3/8" de front par fantassin et trois ou quatre fantassins par socle (soit des socles d'environ 30 et 40 mm respectivement), 1 1/2" de front par socle de cavaliers (avec normalement deux cavaliers dessus), c'est-à-dire un front de 40 mm (3,81 mm pour les puristes) ;

- le soclage Napoleon's Battles ou Age of Eagles, avec les figurines sur deux rangs.

Donc, déjà, je ne suis pas sûr que le soclage "officiel pour les tournois internationaux" sera exactement de 40 mm (ils peuvent rester en mesures "impériales").

Ensuite, en parlant de "compétitions", les règles qui, en Europe, permettent de jouer des compétitions (DBN, VLE, NPoW, etc.) sont toutes avec des socles de 30 mm de front et je vois mal ces joueurs-là resocler leurs figurines.

Mais, d'une autre côté, il faut voir l'impact du soclage sur les combats avant de voir s'il est possible de jouer sans problème avec des socles de 30 mm, y compris pour la cavalerie et l'artillerie.

Bref, je pense qu'il est trop tôt pour répondre à la question, il est urgent d'attendre...

A+

JPI

[Thierry Melchior]

Au cas où il y aurait des compétitions, j'espère que le soclage sur deux rangs ne sera pas obligatoire ?
Sinon, je n'aurais pas assez de figurines pour mon armée suédoise.

En effet :
Dans SBA, un bataillon suédois a 8 pelotons de 2 figurines soit 16 figurines (une fig. = 24 ou 36 hommes, suivant l'effectif réel).
Dans « Lasalle », un bataillon est à 4 compagnies de 8 figurines soit 32 figurines, le double !

Je repose donc ma question :
Dans « Lasalle », une compagnie représente combien d'hommes ?

Ce n'est pas de la polémique, juste une demande d'information.

[Aetius]

Ce qu'en dit Sam Mustafa:

1 bataillon à 4 bases représente environ 500 à 700 hommes. Il s'agit plus pour lui de rendre l'espace occupé en moyenne par ce type d'unité. C'est le cas de la très grande majorité des bataillons de l'époque. Pour les gros bataillons (autrichiens, gardes britanniques,...) pouvant monter de 900 à 1500 hommes, le bataillon passe à 6 bases.

Même esprit pour la cavalerie.

Si deux unités sont en très gros sous effectif (200 à 300 hommes), on les mixe en une seule.

A noter que Samsam privilégie dans tous ses exemples la base à deux lignes, et à quatre figurines (4*3 pour le système décimal, 3.81*2.54 pour le système anglo-saxon).

Enfin, il y a une plaquette par point de voltigeurs (0 à 3).

Je pourrai vous en dire plus quand j'aurai reçu la règle complète et définitive (la semaine prochaine, dans quinze jours, aaaaaaah...).

Personnellement, je soclerai pour le 15mm en 3*3 pour rester compatible avec la majorité de mes petits camarades, et en 4*1.5 pour le 6mm parce que c'est comme ça!

[Thierry Melchior]

Merci Aetius.

[pavlov]

...Samsam privilégie dans tous ses exemples la base à deux lignes.

Le socle devenant un bataillon à l'échelle grand-tactique ("Blücher"), les 2 rangs auront un meilleur rendu visuel, sans rien changer. C'est peut-être ce qu'il a en tête lors de ses choix.