Les forums du jeu d'Histoire

Je fais suite à la question de Thierry concernant l'élaboration d'options avancée
pour la règle suivante : Tactika

Elle est inspiré de Héroïka sur hexagone pour les grands les mécanismes mais pour fédérer les joueurs de tout horizon
une règle avancé s’impose.

Elle est dans le club Les Lanciers de Picardie dans l'Oise.
Nous jouons également NPOW.

Dans cette règle avancée le meilleur des 2 est mixé afin d'avoir un compromis entre historicité, le visuel et le tactique.
cela se joue toujours sur hexagone que je qualifierai de bâtard, car celui-ci est aménagé afin de permettre le groupe tactique de bataillon est l'échelle de NPOW...enfin plus tôt du 3cm pour 45m.

Il me reste les bonnes choses de NPOW et autres à intégrer...pour supprimer le côté "joueur occasionnel" de Héroïka.
Pas simple car certains veulent plus d'e véracité , d'autre du casual et d'autre rien que NPOW.

Ton travail m'intéresse car le groupe tactique en bataillon ou escadron j'ai peu de connaissance...
je suis déjà sur beaucoup de sujet pour faire les recherches...

jagger a écrit :Je fais suite à la question de Thierry concernant l'élaboration d'options avancée
pour la règle suivante : Tactika

Elle est inspiré de Héroïka sur hexagone pour les grands les mécanismes mais pour fédérer les joueurs de tout horizon
une règle avancé s’impose.

Elle est dans le club Les Lanciers de Picardie dans l'Oise.
Nous jouons également NPOW.

Dans cette règle avancée le meilleur des 2 est mixé afin d'avoir un compromis entre historicité, le visuel et le tactique.
cela se joue toujours sur hexagone que je qualifierai de bâtard, car celui-ci est aménagé afin de permettre le groupe tactique de bataillon est l'échelle de NPOW...enfin plus tôt du 3cm pour 45m.

Il me reste les bonnes choses de NPOW et autres à intégrer...pour supprimer le côté "joueur occasionnel" de Héroïka.
Pas simple car certains veulent plus d'e véracité , d'autre du casual et d'autre rien que NPOW.

Ton travail m'intéresse car le groupe tactique en bataillon ou escadron j'ai peu de connaissance...
je suis déjà sur beaucoup de sujet pour faire les recherches...

Dans S&B (Silex & Baïonnette), je cite ma règle :
• À l’échelle du « 15 », un millimètre égale un pas français de l’époque soit 0,65 mètre et à celle du « 25 », un millimètre égale environ 0,408 mètre.
Dans Tactika : 30 mm = 45 m, donc 1 mm = 1,5 m

Tu ne donnes pas l'échelle de temps mais, de mémoire, NPOW c'est au moins une demi-heure. Les mécanismes de NPOW sont donc faits en conséquence.
À mon humble avis de concepteur de règles on ne peut pas intégrer des changements de formations qui prennent 10 secondes, ou 3 minutes 30 au pire, à une règle qui simule une demi-heure réel.
Je suis curieux de voir comment tu vas procéder.

Merci Thierry de t'y intéresser

Je ne suis pas un spécialiste et modestement je tente de contenter les joueurs du club.

NPOW je suis débutant, mais 3cm c'est 98m avec un temps de 30mn en effet.

Et donc en 15mm TACTIKA pour le temps je suis à 5mn, sachant que l'objectif est de lier des joueurs soucieux du temps et d'autre pas...qui sont plus "grand public" dans l'approche du wargame.

Donc le mouvement sera pour l'infanterie de 15cm (250m) sur le plateau soit 7 demi section d'hexagone (1 demi-section = 3cm de face à centre)
donc 3,5 hexagones, soit environ la vitesse 2 de NPOW.

Je suis encore sur le théorie sur ce point. Ton expertise va me permettre de faire un choix.
A savoir aussi que le bataillon est 1 plaquette, je garde les point de force (moral) de NPOW mais avec un marqueur qui évolue placé derrière le régiment.

jagger a écrit :Merci Thierry de t'y intéresser

Je t'en prie et pour tout dire ça fait quelques années que je travaille à une transposition de S&B sur hexagones (avec Pavlov) !

Donc, en 5 minutes, n'importe quelle unité d'infanterie peut passer de n'importe quelle formation à n'importe quelle formation ; si elle le fait sur place (le plus simple sur hexagones) il faut qu'un hexagone puisse la contenir quand elle est en ligne quelle que soit sa direction (ceci pour simplifier).

250 mètres en 5 minutes soit 50 mètres par minute ce n'est pas très rapide mais ça n'a pas d'incidence sur le jeu si toutes les unités d'infanterie se déplacent à la même vitesse. J'ignore les vitesses adoptées pour la cavalerie et l'artillerie.

L'unité tactique est le bataillon pour l'infanterie, l'escadron pour la cavalerie et la compagnie (ou batterie) pour l'artillerie.
Un bataillon de 432 hommes en ligne sur trois rangs occupe le même front que deux escadrons de 96 cavaliers chacun en ligne sur deux rangs et qu'une compagnie d'artillerie à pied de 8 pièces (calibre 4 à 9) en batterie (c'est-à-dire déployée pour faire feu).

En espérant t'avoir aidé.

Pour ta version sur hexagone je peux surement t'aider. J'ai une autre personne sur ce sujet qui souhaite échanger sur ma vision mais c'est encore tout frais.
Donc n'hésite pas, le concept je vais le mettre dans le domaine public afin qu'il soit partager à grand échelle.

Merci pour le front entre les différentes troupes, tu as clarifier des doutes.

Concernant le temps de jeu, 5mn pour le moment c'est en réflexion mais vu l'échelle de terrain 3cm / 45m sur un plateau en profondeur de 180cm
j'hésite encore à passer à 15mm, car jouant le groupe tactique il y a donc plusieurs vitesses.

Si je suis à 15mn compte tenu des formations possibles, le bataillon avec une doctrine anglaise peut se déplacer en colonne et se déployer en ligne de bataille, cela reste il cohérent ?
Car toutes les unités d'infanteries ne se déplacent pas toute à la même vitesse.

vitesse cavalerie, elle suit l'infanterie en colonne de marche avec bonus de charge
vitesse artillerie à pied, vitesse prêt à tirer 3cm sinon en mouvement 6cm

jagger a écrit :Pour ta version sur hexagone je peux surement t'aider.

Merci pour ta proposition, Jagger, mais la variante sur hexagones de S&B est en attente depuis trois ans et je ne compte pas rouvrir ce dossier pour l'instant (je suis très occupé par ailleurs).
J'ai gardé les mécanismes psycho-historiques (cohésion morale, etc.) et un tour de jeu équivalant à une minute - une minute trente, et ai ajusté les mouvements et les distances au jeu sur hexagones.

Je suis persuadé qu'il n'y a pas de milieu dans la simulation, soit on simule le quart d'heure final (tactique) soit on simule les grands mouvements (grand tactique).
À Waterloo, il a fallu 40 à 45 minutes aux troupes de Drouet d'Erlon pour traverser l'artillerie française (les trains puis la ligne de pièces) puis les deux vallons avant d'arriver sur la première ligne anglaise et seulement 5 minutes pour repartir (voir le dernier chapitre de cet excellent ARTICLE de Michel Damiens).

L'approche est longue, la confrontation est rapide, j'ai choisi de simuler les dernières 15 minutes.

Mais je pense que NPOW est une bonne règle pour simuler les grands mouvements, tu peux donc t'appuyer dessus.

jagger a écrit :Le concept je vais le mettre dans le domaine public afin qu'il soit partager à grand échelle.

Tu es altruiste !

Merci pour le lien, lecture longue mais fort intéressante.

NPOW est une base intéressante mais trop grand tactique voir opérationnel...mais c'est à la mode alors je m'adapte sans perdre de vue ce qui motive le club. J'ai une version Hexagone en poche que j'affine...

Concernant les 15 dernières minutes de combat en effet c'est un choix qui nous fait entrer dans le vif du sujet...
mais dans ce cas si il y a recule ou déroute.... la partie se termine prématurément alors ?
AU vu du temps que je choisis on est plus sur les 2 à 3 dernières heures, on est pas dans le milieu mais en effet il y a beaucoup de temps perdu dans les mouvements. Ceci a été aménagé afin de vite rentrer en contact.

Ainsi lors de nos parties si le terrain le permet nous avons beaucoup charge contre charge.

jagger a écrit :Merci pour le lien, lecture longue mais fort intéressante.

Je t'en prie, des liens intéressants tu en trouveras énormément sur mon SITE, celui-ci est sur cette PAGE (bouton : Batailles, combats, OdB, cartes).

jagger a écrit :NPOW est une base intéressante mais trop grand tactique voir opérationnel...mais c'est à la mode alors je m'adapte sans perdre de vue ce qui motive le club. J'ai une version Hexagone en poche que j'affine...

NPoW est à la mode ? Il n'y a pas de règle à la mode, il existe beaucoup de règles différentes et il y a un « public » pour chaque règle (L3C règle historique tactique et stratégique multi-échelles, Les Aigles et L'Épopée règles tactiques, Newbury tactique et grand tactique, Empire V grand tactique et stratégique en 6 mm, Ier Empire, DBN à la plaquette, etc. et mes règles, bien sûr : LAI, SBA et S&B).
Des règles sur hexagones il en existe aussi (L3C encore, la règle de Pierre Fouré, la règle du Boute-selle, Tactiques et des règles anglo-saxonnes).
Je souhaite que ta règle trouve son public.

jagger a écrit :Concernant les 15 dernières minutes de combat en effet c'est un choix qui nous fait entrer dans le vif du sujet...
mais dans ce cas si il y a recule ou déroute.... la partie se termine prématurément alors ?

Une partie S&B c'est trois heures de jeu avec une décision au bout ! Que demander de plus ?

jagger a écrit :AU vu du temps que je choisis on est plus sur les 2 à 3 dernières heures, on est pas dans le milieu mais en effet il y a beaucoup de temps perdu dans les mouvements. Ceci a été aménagé afin de vite rentrer en contact.

Les deux à trois dernières heures d'une bataille ?
Quelle bataille ?
Tu dois jouer avec des dizaines de milliers de figurines ?

jagger a écrit :Ainsi lors de nos parties si le terrain le permet nous avons beaucoup charge contre charge.

La charge (contre-charge) c'est le mouvement ultime, si ça rate, l'unité n'est plus bonne à rien jusqu'à la fin de la bataille (de la partie).

NPOW à la mode dans notre club...
je suis d'accord avec toi chaque règle à son public.

Tactika s'adresse au débutant jusqu'au joueur amateur de la période 1792 à 1815.
L'issue se termine par l'acquisition de point victoire moral disposé sur le terrain ou la perte d'un commandement.
Concernant les charges, en effet les troupes ont très peut de chance de revenir au combat

beaucoup de figurines oui enfin tout est relatif... on peut jouer avec beaucoup moins comme beaucoup plus.

Je souhaite que ta règle trouve son public.

J'espère, après la phase test le partage...oui je suis altruist sur ce sujet...

en tout cas la table est magnifique

Merci Urial,

le plateau date de 2013, ci-dessous un plateau de 2017 avec la règle avancée pour les joueurs attachés aux manœuvres et groupe tactique



je rappelle le lien web du club
Lanciers Picardie