Lasalle !

[pavlov]

T'as pas tort d'ironiser, mais bon, à priori, ce sont quand même des jeux de simulation.

J'ai bien ri quand même et ça a le mérite de remettre les choses un peu à leur place, de quoi nous inciter à aborder la nouvelle année avec plus de légèreté...

[J.-Ph. IMBACH]

Mon Dieu, mais cette règle est donc injouable!!!!!

Non, elle est tout à fait jouable, mais autant savoir quels points ne sont pas tout à fait "carrés"... Comme je l'indique dans VV, les mécanismes de la règle sont très sympas. Après, tout dépend du degré d'approximation que l'on est prêt à accepter.

A+

JPI

[Apa]

oui, oui, j'avais bien compris. C'était une blague!

mais tu conviendras que quand on prend en compte des infos comme "un fantassin occupe entre 0,50 et 0,51 mètre", le "degré d'approximation que l'on est prêt à accepter" est assez réduit, tout de même.

Franck

[J.-Ph. IMBACH]

mais tu conviendras que quand on prend en compte des infos comme "un fantassin occupe entre 0,50 et 0,51 mètre", le "degré d'approximation que l'on est prêt à accepter" est assez réduit, tout de même.

Je ne résonne pas "mordicus" en cm, mais en rapport fantassins/cavaliers : les données pour le front d'un cavalier ou d'un fantassin sont assez différentes suivant les sources (on oscille entre 50 et 75 cm)... sauf qu'on retombe toujours sur un truc autour de "trois fantassins face à deux cavaliers" et c'est ce que je mets en avant dans mes propos.

En fait, je suis prêt à accepter certaines approximations, même beaucoup. J'ai joué pendant des années à DBM sans que le niveau d'abstraction de cette règle ne me gêne. Mais, dans Lasalle, le front d'un cavalier et d'un fantassin sont identiques, c'est ça qui me fait vraiment "tiquer".

Pour moi, c'est vrai que, lorsque on prend quatre socles de cavalerie au lieu de six, ce n'est plus de l'ordre de l'approximation... Si on prend un régiment ou une brigade de 1200 cavaliers, genre lanciers polonais à l'entrée en Russie, on le représente par deux groupes de six socles à Lasalle, soit un front de 48 cm sur la table de jeu... alors qu'ils devraient en occuper 72 : je trouve que sur une table de 180 x 120 ça change pas mal de choses (en fait ça devient quasiment impossible à manoeuvrer en ligne avec 72 cm... comme dans la réalité d’ailleurs !).

Après chacun fait ce qui lui plaît : pour Lasalle, j'ai signalé que les mécanismes sont sympas (réussis même), MAIS qu'il existe certaines approximations (que je liste). Ensuite, chacun juge si cette règle répond à ses attentes ou pas, en fonction de mon article VV et des différents commentaires de ce forum, c'est tout. Après, si l'auteur décide d'argumenter sur les points que je soulève, dans le mode "il n'a pas compris, je vais lui expliquer", je me fais un plaisir de préciser ma pensée

Je répondrai à Sam Mustafa la semaine prochaine et directement en anglais sur le forum associé à son site. Je donnerai une copie de mes propos ici même.

A+

JPI

[Nicofig]

Voilà ça c'est une excellente idée. Je suis impatient de lire cela.

[beau sabreur]

J-PI

J'ai ete encourage de voir que je ne suis pas seul a me faire quelques reserves quant au rapport infanterie-cavalerie en bataille ... Je me suis exprime sur le forum HONOUR: Bluecher, sans pour autant avoir declenche le debat que je cherchais. A ma facon de penser, deux escadrons moyens correspondraient plutot a un bataillon deploye (env.120m chacun); le bataillon serait donc largement depasse meme par un regiment de cavalerie plutot faible en premiere ligne d'une brigade.

J'attends avec un grand interet ta contribution ... ne perds pas trop de temps. Si le grand Moustafa ne daigne pas repenser ses chiffres, j'espere il nous offrira un moyen d'integrer les notres.

[Pardonnez-moi l'absence d'accents d'orthographe; clavier anglo-saxon!]

Beau Sabreur

[pavlov]

Qu'est ce qui pourrait le plus perturber les mécanismes de Lasalle ? (Si Nicofig pouvait rectifier l'orthographe du post ce serait cool pour Antoine C. L. ):
- multiplier par 1.5 le front d'une plaquette de cavalerie.
- augmenter (multiplier par 1.5 ?) le nombre de plaquettes de cavalerie en passant le régiment moyen de 4 à 6 plaquettes, et le régiment "large" de 6 à ?

J'aurais tendance à écarter la seconde solution car les combats se gèrent en jetant 2 dés par plaquette. En augmentant le nombre de plaquettes, on augmenterait le nombre de dés, ce qui modifierait le rapport de force.

Si l'on choisit au contraire d'augmenter le front de la plaquette de cavalerie, le nombre de dés jetés reste identique et ne perturbe pas la résolution des combats. Cela rend peut-être la cavalerie moins manoeuvrable et augmente la probabilité que l'ennemi couvre la moitié ou moins de son front (groupement de dés divisé par deux). Mais, comme je l'ai déjà signalé dans le sujet sur le soclage, cette règle ne s'applique pas si l'attaquant a la totalité de l'ennemi dans son front. Enfin, on peut se contenter de 12 figurines même pour un régiment "Large". Dans mon entourage, c'est le nombre classique de figurines d'un même régiment peintes par les joueurs.

Rappelons, si l'on ne veut rien changer, que le soclage me paraît correct pour l'infanterie sur 2 rangs (type britannique) car un bataillon à quatre plaquettes présente alors un front de 300 hommes, face aux 200 cavaliers d'un régiment moyen.

PS: Pour ceux qui prennent la discussion en cours et qui estiment qu'on en...e les m....es (c'est vrai) à l'excès (je ne pense pas), précisons que le soclage de Lasalle laisse entendre qu'un cheval occupe le même front qu'un fantassin (lorsque l'infanterie est sur trois rangs, ce qui est classique chez le français, le russe, etc...). Je précise également que ces calculs peuvent être réalisés sans connaissance historique particulière, et je sais de quoi je parle. Je ne demande qu'à ce que des spécialistes comme S. Mustafa m'expliquent si ce raisonnement est erroné.

[J.-Ph. IMBACH]

Qu'est ce qui pourrait le plus perturber les mécanismes de Lasalle ?

En tout cas, ce qui perturberait le moins les mécanismes, c'est de dire qu'un régiment de cavalerie à quatre plaquettes représente seulement de 200 à 350 cavaliers.

A+

JPI

[beau sabreur]

Je ferais peut-être bien d’ajouter des précisions en ce qui concerne mes suppositions des unités « moyennes » ...

Les bataillons d’infanterie auraient un effectif moyen de 500 baïonnettes (c’est à dire 400-600, mais comme un bataillon faible est souvent redeployé en deux rangs au lieu de trois, le front du bataillon en bataille reste inchangé, toujours donc 120-130m.

L’escadron de cavalerie (hormis peut-être certaines unités autrichiennes et la Vieille Garde en début de campagne) a un effectif moyen de 100-120 sabres ou lances, donc un front de 50-60m si on y ajoute les cadres hors-rang. Avec les intervalles entre escadrons, deux escadrons nous amènent à un front équivalent à celui du bataillon décrit ci-dessus. Un régiment entier regrouperait trois ou quatre escadrons ; celui-ci constituerait fort probablement – en ligne ou en echelon - la première ligne d’une brigade. Maintenons faisons charger cette brigade contre le bataillon isolé ... La différence importe.

Je soutiens sans reserve les réflexions de JPI au sujet de la masse physique des chevaux de troupe. J’ai le bonheur de pouvoir regarder presqu’au quotidien le défilé des gardes a cheval britanniques à Londres, et je m’étonne un peu que le règlement impérial puisse préciser un front aussi étroit que 9m pour 12 files de cavaliers. Enfin ...

Si ça puisse intéresser quiconque, je joue en 6mm avec des jouets de chez Irregular. Le terrain est au 1:4000, le niveau de commandement est grand-tactique, et j’attends de voir la version BLUECHER de la série HONOUR avec impatience. Mes bataillons sont soclés sur 40mm, mes escadrons (vous comprenez ?) et demi-batteries sur 20mm. Les bases sabot sont, bien entendu, de rigueur. La campagne en question est celle de France 1814 : j’ai donc besoin d’une règle qui serait à la fois capable de gerer Montmirail ou Montereau en bas de l’échelle et La Rothière et Craonne en haut.

Cordialement,

Beau Sabreur

[Aetius]

Houaiiiii! Quelqu'un qui joue en 6! Cela dit, comment socles-tu (bon je sais 4 cm de large) en détail (nombre de figs, profondeur, photos?)?

[J.-Ph. IMBACH]

un régiment de cavalerie à quatre plaquettes représente seulement de 200 à 350 cavaliers.

En fait, je n'ai pas été assez rigoureux, j'aurais dû écrire : "une unité de cavalerie à quatre plaquettes représente seulement de 200 à 350 cavaliers". Car, effectivement, un régiment de cavalerie fait plutôt dans les 400 hommes.

Un truc "rigolo" dans Lasalle (mais on va dire que je fais encore du mauvais esprit) :
- les unités de cavalerie font soit de 300 à 500 sabres, soit de 500 à 700 ;
- celles d'infanterie soit de 500 à 700 baïonnettes, soit de 800 à 1000 ;
- et on fait quoi d'un bataillon de 750 hommes ?

A+

JPI

[Nicofig]

Bon, j'ai corrigé le titre, tu as eu raison d'attirer mon attention sur cela mon cher Pavlov.

Pour le reste, JPI, je scrute le forum officiel pour y lire ta contribution et la réponse de l'auteur.

[J.-Ph. IMBACH]

JPI, je scrute le forum officiel pour y lire ta contribution et la réponse de l'auteur.

J'ai commencé à la rédiger hier, mais je n'ai pas eu le temps de finir aujourd'hui : je pense que je le mettrai en ligne vendredi matin.

A+

JPI

[beau sabreur]

Aetius,

Je regrette : pas de photos encore, car le travail avance en serie bien lentement et il faudra encore plusieurs semaines avant que mes combattants en 6mm entrent en ligne. Le soclage que j’avais décrété n’a strictement rien à voir avec LASALLE, et a été conçu pour fonctionner avec Polemos GD (mais j’ai abandonné, car cette règle est atrocement redigée) et puis avec AoE (bien mieux, bien que celle-ci vise plutôt des affrontements plus grands que beaucoup des miens). L’annonce de BLUECHER m’a fait rêver que Sam allait combler l’écart entre l’échelle petit-tactique et l’opérationnelle. Reste à voir si j’ai été trop optimiste. Une chose pourrait déplaire à beaucoup de lecteurs : comme mon système represente des unités standard dont les effectifs fluctuent, un peu de comptabilité hors table est exigée. Comme c’est 1814 et les forces en présence sont plutôt réduites, je ne trouve pas qu’une fiche par Corps d’armée soit un prix trop lourd,

Comme je ne veux embêter tous ceux qui s’en f.... du grand-tactique en 6mm et qui ne s’attendent, bouche bée, que de recevoir plus de nouvelles de LASALLE, je poursuis ce thème sur la page des figurines Révolution et 1er Empire.

Beau Sabreur

[J.-Ph. IMBACH]

Bon, ben voilà ma prose, je vous préviens, c'est long... J'ai pas le courage de tout traduire en français, donc désolé pour les non-anglophones, mais vous pouvez quand même jetez un coup d'oeil au texte, vu qu'il comporte de nombreuses citations en français.

Au plaisir de lire vos remarques.

A+

JPI