La pratique des Aigles

Message par **J.-Ph. IMBACH** » Dim Oct 28, 2007 3:38 pm

patrice kedzia a écrit :cette notion de distance imposée est un confort pour le joueur, c'est une sécurité car il ne jette pas sa cavalerie n'importe comment, c'est plus facile pour tout le monde, en plus c'est plus facile à arbitrer, pas totalement historique peut être, mais plus compréhensible et plus jouable pour celui que ne dispose pas de Impérial Bayonets comme livre de chevet et qui s'en fout, car il vient pour jouer une règle en étant sur que son adversaire joue avec les mêmes contraintes et les mêmes avantages.

Quelle mauvaise foi... En quoi le fait de mesurer avant de décider d'une charge est moins facile à jouer pour les joueurs, moins facile à arbitrer ou moins jouable ? Où ai-je écris qu'il fallait Imperial Bayonets pour jouer une règle ? Pour discuter de la pertinence historique de certains points de règle, certainement. Pour jouer la règle, certainement pas (et heureusement !).

Que les choses soient claires, je n'ai personnellement rien contre Les Aigles ou les gens qui la jouent (je pense l'avoir prouvé en étant respectueux de tous et de la règle quand j'étais sur le forum des Aigles). Par contre, quand je lis un discours dans le mode "ma règle est super et les charges dans le vide sont une bonne chose", je considère que tu nous prends pour des "billes" et j'interviens pour "recadrer"

.

vania a écrit :en démarrant d'un kilomètre, ça fait au moins deux périodes pour atteindre l'ennemi, et ça demande donc plus d'une période; ça n'est donc pas encore une charge mais un mouvement ...

Ben alors je reprends mon exemple avec 450 et 500 mètres

A+

JPI

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Dim Oct 28, 2007 4:00 pm

Inutile.

patrice kedzia · Message par **patrice kedzia** » Dim Oct 28, 2007 4:04 pm

De mesurer avant une charge est justement encore un confort, je charge mais je ne prends aucun risque, super nan c'est trop loin finalement je ne charge pas; Je suis officier de cavalerie je descend de mon cheval et je mesure la distance entre mon unité et l'ennemi, et même que des soldats ennemis me tiennent le mètre.
Bof bof, si je décide une charge c'est que je suis en mesure de charger sinon je fais un mouvement quelle différence fondamentale, juste sémantique mais vraisemblablement difficile à comprendre pour vous.
Tu as une marge de manoeuvre pour charger, à toi de l'estimer et d'en garder sous le coude.
Si tu as un doute sur la distance à toi de faire ce qu'il faut pour supprimer toutes les incertitudes.
La charge c'est pour bénéficier d'un bonus combat et d'un éventuel bonus de distance, ensuite pour qu'une charge soit sure de réussir il faut que l'ennemi soit visible non. Ensuite chharge de face ou de flanc voire de dos, charge de cavalerie ou d'infanterie, les règles de charge sont les mêmes pour les deux armes, alors une charge d'infanterie doit continuer également?

Jean Philippe tu aimes à critiquer les Aigles sur des points de détail, mais je ne t'en veux pas, c'est de bonne guerre. Tu aimes par des effets de verbe retourner les choses à ton avantage je ne dis rien, mais là nous sommes dans un contexte ou deux visions totalement différentes s'opposent, j'ai vu et vécu les choses aux aigles, je sais désormais ou il faut faire attention et ne pas laisser la moindre brèche aux joueurs, la charge en est une, et réglementer la charge n'est pas une option, mais une obligation, en cas de tournoi il faut que l'arbitre puisse s'appuyer sur un texte clair qui ne souffre d'aucune contestation, sinon ilfaut prévoir en plus des tables de jeux un ring de boxe, j'ai vécu ça, j'ai vu des choses sur les tables et en dehors des tables, lorsqu'une règle est réactualisée il faut prendre également en considération le point de départ des litiges et prévoir des dispositions afin que les incidents passés ne se reproduident plus.

Alors oui la charge à t'elle été l'objet de discussions verbales très vives, c'est dans l'affirmative que je réponds, depuis que la charge est réglementée telle que c'est dans la négative que je réponds.

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Dim Oct 28, 2007 4:23 pm

Inutile.

Message par **J.-Ph. IMBACH** » Dim Oct 28, 2007 4:27 pm

patrice kedzia a écrit :Jean Philippe tu aimes à critiquer les Aigles sur des points de détail

Quels points ? Merci de préciser. A part le cas stupide de la charge dans le vide, il ne me semble pas avoir critiquer Les Aigles... Mais, si tu le souhaites, je peux aborder d'autres points

patrice kedzia a écrit :réglementer la charge n'est pas une option, mais une obligation, en cas de tournoi il faut que l'arbitre puisse s'appuyer sur un texte clair qui ne souffre d'aucune contestation

En quoi le fait de mesurer la distance de charge est contraire aux points ci-dessus.

A+

JPI

PS : et la liste yahoo pour Les Aigles ? L'inscription est autorisé pour tous ? Quelles sont les conditions exactes pour être inscrit ?

patrice kedzia · Message par **patrice kedzia** » Dim Oct 28, 2007 4:51 pm

Jean Philippe

mais en rien, simplement Thierry précise que pour le tir à mitraille il y a un distinguo on ne mesure pas avant le tir, hors ce cas précis constitue en l'espèce un cas particulier, néanmoins dans un souçi de simplification et d'harmonisation des pratiques il n'y avait pas lieu de supprimer le cas, donc il convenait d'étendre ce principe à toute les actions concernées par les distances, soit le feu d'arme légère et la charge.
Vous trouvez celà désuet, certes mais pour le pratiquer celà donne un réel intérêt au jeu car autre le jeu nous cherchons également la réflexion tactique, si un joueur doit se retrouver trop court sur une charge, l'intérêt est de travailler sur le cas et d'expliquer pourquoi dans le contexte de nos règles ce dernier se retrouve dans cette situation.
En formation nous annulons purement et simplement la charge, mais l'erreur commise une fois n'est plus répétée.

La mailing liste yahoo JP est en accès réglementé depuis que j'ai vu des documents de travail copiés et mis en ligne sur un forum, mais tu sais Nicolas y est encore inscrit et je ne dis du mal de personne.
L'activité y est tranquille car nul besoin de mails car nous voyons tous au moins une fois par semaine, les fichiers circulent par clef USB.
Autre choses certains individus étaient inscrits pour déverser leur venin critiquer démollir mais pas construire.

Message par **J.-Ph. IMBACH** » Dim Oct 28, 2007 5:03 pm

patrice kedzia a écrit :La mailing liste yahoo [...] L'activité y est tranquille car nul besoin de mails car nous voyons tous au moins une fois par semaine

Tu devrais alors rebaptiser la liste "Les Aigles Villeurbannaises", ça serait plus proche de la réalité

patrice kedzia a écrit :Autre choses certains individus étaient inscrits pour déverser leur venin critiquer démollir mais pas construire.

J'espère que tu ne me vises pas (en tout cas, je ne le prends pas pour moi).

Ceci étant dit, que veut dire exactement "accès règlementé" ? Il faut absolument jouer Les Aigles ? Ne pas critiquer le grand maître ? Etre gentil et courber l'échine ?

A+

JPI

patrice kedzia · Message par **patrice kedzia** » Dim Oct 28, 2007 5:09 pm

Jean Philippe,

non tu n'es absolument pas concerné.
Les Aigles Villeurbannaises oui ce serait bien, car c'est vrai que les gens ne se bousculent pas pour jouer les Aigles au niveau fédéral, car la situation est bien différente d'un point de vue local.

patrice kedzia · Message par **patrice kedzia** » Dim Oct 28, 2007 5:17 pm

Thierry,

j'ai essayé à une époque de te donner des éléments historiques, mais hélas je n'étais guère entendu.
Maintenant concernant la disposition concernant la charge dans la V3 prends tes responsabilités et assume, lors de la constitution du comité de réflexion je t'ai proposé d'en faire partie pour amener ton expérience et ton savoir, j'ai gentiment été renvoyé dans mes 22.
Oui erreurs ou bourdes comme tu veux, saches que je te respecte et que je sais que tu es comme tu es. Perso je trouve dommage de cracher dans la soupe qui a vu grandir.

Mais bon sans rancune aucune

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Dim Oct 28, 2007 6:10 pm

Inutile.

vania · Message par **vania** » Dim Oct 28, 2007 6:18 pm

Pour ce qui nous concerne, on joue quand même depuis longtemps, on apprécie beaucoup le fait de ne pas calculer la distance avant les tirs et les charges, pour le suspense

...

belliludis · Message par **belliludis** » Dim Oct 28, 2007 7:04 pm

patrice kedzia a écrit :De mesurer avant une charge est justement encore un confort, je charge mais je ne prends aucun risque, super nan c'est trop loin finalement je ne charge pas; Je suis officier de cavalerie je descend de mon cheval et je mesure la distance entre mon unité et l'ennemi, et même que des soldats ennemis me tiennent le mètre.

Ton exemple, mis à part qu'il est à peu près drôle, sert à quoi ? Si une unité qui charge ne craque pas moralement elle mènera sa charge à son terme, avec au pire moins d'impact et d'efficacité si elle charge trop tôt et se désorganise et fatigue trop. Mais au nom de quoi cette unité s'arrêterait avant d'avoir atteint sa cible ? A quoi correspond cette arrêt avant d'atteindre sa cible ? Un épuisement des chevaux qui ne peuvent plus avancer ? Un aveuglement des hommes qui soudain ne voit plus l'objet de leur charge ? Autre chose ? Sur quelles données est basée cette décision ? Pour l'instant je ne vois pas d'autres explications qu'un mécanisme de jeu, mais rien de réaliste, alors pourquoi un tel mécanisme, j'aimerai bien comprendre.

La charge c'est pour bénéficier d'un bonus combat et d'un éventuel bonus de distance...

Sauf que tu pars du postulat qu'une charge c'est un mouvement normal plus un mouvement supplémentaire pour arriver à contacter un ennemi, en quoi est ce que cela correspond à une réalité ? A quoi correspond ce bonus de mouvement ? Une unité qui presse le pas pour atteindre l'ennemi parcoure certes plus de distance qu'en marche normale en un temps donné, mais est ce qu'elle le fait pour parcourir plus de distance ou pour arriver plus vite sur l'ennemi, lui laissant moins de temps pour réagir ?

Ensuite chharge de face ou de flanc voire de dos, charge de cavalerie ou d'infanterie, les règles de charge sont les mêmes pour les deux armes, alors une charge d'infanterie doit continuer également?

Selon moi oui, tant qu'une unité peut matériellement atteindre son adversaire, que son moral, son état de fatigue et la réaction de son adversaire le lui permette, rien n'empèche de mener le mouvement à son terme lors d'un tour suivant.

Ce que je trouve dommage, c'est d'arriver à créer une situation irréaliste pour un mécanisme de jeu, alors qu'il y a surement des solutions ludiques pour y pallier.

vania · Message par **vania** » Dim Oct 28, 2007 8:25 pm

Selon moi, et malgré l'argumentation poussée de ses contradicteurs, le camarade Belliludis marque un point; en effet, l'idée serait de pousser la charge à son terme, même en empiétant sur la période de jeu suivante, mais alors avec des malus en fonction de la distance de charge maxi et celle parcourue pour enfin toucher.
Mais quelqu'un peut-il me renseigner sur cette version 3 des Aigles (si j'ai bien compris); est-elle en préparation ou déjà en vente, est-elle plus lourde que la précédente, en bref, qu'est-ce qui change ?
Par avance merci

...

patrice kedzia · Message par **patrice kedzia** » Dim Oct 28, 2007 8:58 pm

Belludis,

En fait le bonus de distance correspond au moment ou l'on pousse se charge à l'extrême, on lâche les rênes.
Enfin une charge est une action momentanée et soudaine, une unité de cavalerie au loin n'indique pas qu'elle charge. Enfin une charge sonnée trop tôt, trop lointaine permettra à l'unité chargée de passer en carré.
Donc si tu y vois un mécanisme de jeu, surement mais quelle belle mécanique, maintenant pour le joueur qui doit gèrer une vingtaine d'unités sur la table, il est impossible de se souvenir de tout, donc si en petit budget c'est possible en gros c'est plus difficile.
Se souvenir de tout est parfois difficile au sein d'une même période, permettre la charge d'une période à une autre c'est possible, mais alors des charges qui touchent en 1ère demi, mais qui correspondent à un 4ème/4 de mouvement avec un résultat divisé par deux, que des salades en perspective sur les tables.

cruchot · Message par **cruchot** » Dim Oct 28, 2007 9:40 pm

Enfin une charge est une action momentanée et soudaine, une unité de cavalerie au loin n'indique pas qu'elle charge. Enfin une charge sonnée trop tôt, trop lointaine permettra à l'unité chargée de passer en carré.

La simple vue d'une unité de cavalerie suffisait au passage en carré. Et le passage en carré faisait que la cavalerie évitait l'unité d'infanterie (cas de charge ou d'attaque volontairement ratée).

En fait le bonus de distance correspond au moment ou l'on pousse se charge à l'extrême, on lâche les rênes.

Ce qui signifiait aussi que le comportement de l'adversaire laissait supposer qu'il allait rompre le combat. Or ce n'est pas à 400 pas que le général prenait cette décision mais au dernier moment.